العلاقات الأمريكية السعودية بعد القمة

[خالد المحفوظي]

اسم البرنامج: عبر المحيط
مقدم البرنانج: هشام ملحم
تاريخ الحلقة: الجمعة 29/4/2005

ضيوف الحلقة:
توماس ليبمان (كاتب أميركي)
عبد الوهاب الكبسي (ناشط في مجال حقوق الإنسان)
سعيد عريقات (صحيفة القدس)
سلامة نعمات (صحيفة الحياة)

هشام ملحم: أهلاً بكم مشاهدي العربية، هذا هشام ملحم يرحب بكم إلى برنامج عبر المحيط من واشنطن.
في هذه الحلقة: إلى أين وصلت العلاقات الأميركية السعودية؟ وهل تخطّت عوامل التوتر التي برزت بعد هجمات سبتمبر؟ أيضاً أميركا وحكومة عراقية جديدة غير مكتملة على خلفية ارتفاع وتيرة العنف. هذه القضايا وغيرها نناقشها مع الكاتب توماس ليبمان والناشط في مجال حقوق الإنسان عبد الوهاب الكبسي وفي حوار الطاولة المستديرة. نبدأ أولاً بالتقرير التالي عن لقاء الرئيس جورج بوش بولي عهد السعودية الأمير عبد الله بن عبد العزيز والذي أعدّته الزميلة نادية البلبيسي.
نادية البلبيسي: على عكس أجواء الزيارة السابقة التي قام بها الأمير عبد الله إلى مزرعة الرئيس بوش في كروفورد تكساس بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر فإن هذه الزيارة جاءت لتوطد العلاقات السعودية الأميركية.
استقبالٌ حافلٌ للأمير اتسم بألفةٍ وحميمية وبعدٍ عن بروتوكولات البيت الأبيض. اللقاء الذي استمر ثلاث ساعاتٍ ركز على قضايا مهمة ثنائية وإقليمية، أسعار النفط التي قفزت إلى معدلات قياسية تجاوزت الثمانية والخمسين دولاراً للبرميل الواحد كانت أحد المحاور الرئيسية التي طُرحت على مائدة غداء العمل التي جمعت الزعيمين، لكن مستشار الأمير عبد الله عادل الجبير رأى أن زيادة الإنتاج للمملكة لن يحل المشكلة على المدى القريب وأن الولايات المتحدة بحاجةٍ إلى بناء مصاف جديدة. الأمير الذي رافقه عدد من الوزراء منهم وزير النفط والخارجية جاء بخطة مدروسة ومفصلة لتفعيل التبادل التجاري بين البلدين، أما البيان المشترك الذي أعقب اللقاء فقد تحدث عن تعاونٍ في مجال التدريب العسكري والتجاري وتسهيل دخول الطلاب السعوديين للولايات المتحدة عدا عن تشكيل لجنةٍ وزاريةٍ عليا يشرف عليها وزيرا الخارجية في كل من البلدين.
هشام ملحم: ينضم إلينا الآن الكاتب توماس ليبمان الباحث في مؤسسة الشرق الأوسط والمدير السابق لمكتب صحيفة واشنطن بوست في الشرق الأوسط ومؤلف كتاب:
Inside The Mirage Americans And Relationship With Saudi Arabia "داخل السراب علاقات أميركا الهشة مع العربية السعودية".
توم ليبمان أهلاً وسهلاً.
أجواء لقاء الأمير عبد الله مع الرئيس بوش
توم قبل أن نتحدث عن مضمون اللقاء والقضايا التي أحاطت به حدثنا قليلاً عن أجواء هذا اللقاء وهو اللقاء الثاني بين الأمير عبد الله والرئيس جورج بوش منذ أحداث أو هجمات سبتمبر، هل لاحظت تغيراً في الأجواء على الأقل؟
توماس ليبمان:
أعتقد أن من المنصف أن نقول أن التحسن في العلاقات السعودية الأمريكية عُكست في جو الزيارة أكثر من محتوى الزيارة ونتيجتها
توماس ليبمان
بالتأكيد، وفي الواقع أعتقد أنه من المنصف أن نقول أن التحسن في العلاقات عُكست في جو الزيارة أكثر من محتوى الزيارة ونتيجتها، أعتقد أن ما نراه على التلفزيون نرى ولي العهد يذهب إلى مقاهي صغيرة في كروفورد ويجتمع مع أميركيين، وهذا الجو جو المودة بين الرئيس وولي العهد كل هذا يعكس حقيقة أن الكثير من السحب قد انقشعت من هذه العلاقة منذ آخر مرة كان فيها ولي العهد هنا.
هشام ملحم: ماذا عن المضمون؟ إذا قرأت الصحف الأميركية تجد أن الموضوع الرئيسي وربما الموضوع الوحيد كان مسألة أسعار النفط، هل لاحظت أن هذه التغطية مبسطة بعض الشيء أم ضيقة بعض الشيء أم ربما سطحية؟
توماس ليبمان: لقد اعتقدت أن كلمة سطحية هي كلمة لطيفة لوصف التغطية الصحفية، لو قمت بعملك جيداً قبل الزيارة لعرفت أنه كانت هناك الكثير من المواضيع ذات الأهمية والتي كان يتوجب نقاشها بين أميركا والسعودية، مثلاً إمكانية برنامج سلاح نووي إيراني وهو يقلق البلدين، ولكن أسئلة الصحفيين في المؤتمرات الصحفية بعد الاجتماع كانت تتكون أساساً من سؤال: هل أنتم والسعودية ستخفضون سعر البنزين غداً؟ وبغض النظر عن التفسيرات التي طُرحت بخصوص وضع السوق والحقائق على الأرض السعودية أعلنت بالفعل عن نيتها وهذا هو السؤال الذي سُئل مراراً وتكراراً، أعتقد أن التغطية الصحفية كانت سطحية.
هشام ملحم: هل هذا يعني أن يعني كما قلت: الصحفيين لم يقوموا بإجراء الأبحاث والدراسات الجدية، معرفة القضايا العالقة من ثنائية إلى إقليمية؟ مثلاً أنت تحدثت عن إيران ولكن حتى أيضاً إيران لم تُذكر في البيان المشترك، لماذا مثلاً؟
توماس ليبمان: لو نظرت على البيان المشترك فهو في الواقع قد تمت صياغته بعناية، لقد تحدث عن أن البلدين يعترضان على نشر الأسلحة النووية ويودان أن تكون الأسلحة النووية خارج المنطقة ولم يكن هناك ذكر لأي منطقة على وجه التحديد، لقد كانت الصياغة ذكية ولقد سمحت للسعوديين أن يقولوا لو كنا نتحدث عن إيران فإننا نتحدث أيضاً عن إسرائيل، وإذا لم تفكر كثيراً في هذا الموضوع فإنك لن تلاحظ نوع بيان القضايا الخفية العالقة في البيان.
القمة وموضوع السياسة النفطية
هشام ملحم: عودة إلى موضوع النفط كما قلت طبعاً أكثر من مسؤول سعودي أوضحوا سياسة السعودية النفطية ورغبتهم بزيادة الإنتاج ولكن أيضاً إشارتهم إلى عدم وجود مصافٍ كافية في الولايات المتحدة كافية لتصفية النفط الخام، وجود عوامل أخرى تفسر ارتفاع الأسعار، ولكن أيضاً عودة إلى الصحافة.. عندما تقرأ الصحافة الأميركية تجد أن السعودية وربما دول أوبك فقط مسؤولة عن ارتفاع أسعار النفط لأنه لا يوجد هنالك تركيز كافٍ على العوامل الأخرى؟
توماس ليبمان: هذا لأنه لم يكن هناك تفكير جديد في أوساط الصحفيين أو الجمهور الأميركي حول هذا الموضوع منذ أيام الحظر أو حظر النفط قبل ثلاثين سنة، الحقيقة هي أنه كان هناك ارتفاع في الطلب على النفط في العالم وكان هذا بوتيرة أسرع من وتيرة الإنتاج، وعندما تضيف إلى هذا الاستقرار أو التهديد للاستقرار في فنزويلا ونيجيريا والعراق ودول نفطية أخرى وأيضاً الزيادة على الطلب في الهند والصين فستفهم أنه قد لا يكون هناك إمدادات كافية والمضاربين في السوق هم الذين يدفعون السعر إلى أعلى نتيجة لتوقعاتهم لمشاكل، السعودية لا تستطيع أن تفعل الكثير ولا أي دولة أخرى ولا الأوبك كمجموعة على المدى القصير.
هشام ملحم: فلنتحدث عن اللجنة الثنائية التي تم الاتفاق على تشكيلها، الهدف طبعاً كما أُعلن أنها لتنسيق المواقف ولبحث القضايا الثنائية بين الطرفين، ولكن هل هذا يعني أن بعض المشاكل التي برزت بعد أحداث أيلول في طريقها إلى الحل؟ هل هنالك آلية جديدة ربما لمنع بروز مشاكل جديدة؟ يعني كيف تقيّم هذه اللجنة؟
توماس ليبمان: لقد زرت السعودية عدة مرات منذ الحادي عشر من سبتمبر والكثير من الأميركيين ذهبوا هناك أكثر مني، ودائماً نسمع نفس الشيء، شكاوي من الناس الذين يرغبون أن يكونوا أصدقاءنا ولكننا لم نقم بالسماح لهم بذلك، السعوديون يأتون إلى هنا لإنهاء دراساتهم الجامعية، رجال الأعمال يذهبون إلى أماكن أخرى لأنهم لا يستطيعون الحضور إلى هنا، أيضاً أناس باعوا بيوتهم لأنهم يخافون الحضور إلى هنا وأن يحتجزوا عشر ساعات في المطار، على الأقل نستطيع القول أن الولايات المتحدة والآن رسمياً اعترفت بهذه المشكلة ووافقت على العمل عليها مع السعودية كدولة صديقة، وأعتقد أن هذه علامة جيدة.
هشام ملحم: توم في البيان المشترك كان هناك إشارة إلى الإصلاح في السعودية، ولكن كما تعلم هناك ضغوط من الكونغرس ودعوات لتقليص مبيعات.. كانت هناك ضغوط من الكونغرس ومحاولات لتقليص مبيعات الأسلحة للسعودية، كانت هناك أيضاً بيانات من بعض منظمات حقوق الإنسان تدعو الحكومة الأميركية للضغط على الحكومة السعودية للإفراج عن بعض المعتقلين، كيف تقيّم مسألة الإصلاح والديمقراطية في لقاء الرئيس بوش مع الأمير عبد الله؟
توماس ليبمان: كي أقول لك الحقيقة يا هشام لو قرأت البيان الختامي فالطريقة التي أنا فسرت فيها البيان هي أن الولايات المتحدة قررت أنه من غير المثمر ومن غير المفيد أن تضغط كثيراً على السعودية حول هذا الموضوع، البيان المشترك يقول على وجه التحديد: أن الولايات المتحدة تعترف وتقر بأن السعودية ستقوم بالإصلاح بطريقتها وحسب معاييرها، وأننا نحن سنتركها تعمل هذا بدلاً من محاولة فرض نظامنا عليها، وهذا هو قبول بالحتمي وأعتقد أن هذا مطمئن للسعودية، وليس لدي أي شك بأن بعض مجموعات حقوق الإنسان في هذه البلاد وفي العالم ستكون ناقضة لهذا الموقف الذي اتخذته الولايات المتحدة، لا يوجد أي ذكر أو أي نقاش للمنشقين الذين يحاكمون في السعودية الآن ولا أي ذكر لقضية الحرية الدينية وهي مهمة لبعض الناس في الكونغرس، لم يُذكر أياً من هذه القضايا..
هشام ملحم: ولكن البيان المشترك أيضاً يقول أن هناك إدراك أيضاً حول ضرورة وجود مشاركة أوسع في العملية الانتخابية في السعودية في المستقبل، ولكن طبعاً ضمن برنامج المملكة للإصلاح، يعني هناك لغة يعني يمكن تفسيرها بأكثر من طريقة ولكن هناك إشارة ضمنية يعني لمسألة الإصلاح وضرورة توسيع قاعدة المشاركة في العملية الانتخابية لتشمل النساء على الرغم من عدم ذكر المرأة في البيان؟
توماس ليبمان: أي شخص لديه معرفة بالسعودية ويذهب إلى السعودية اليوم سيرى فوراً أن هذا المجتمع هو مجتمع ديناميكي وليس مجتمعاً جامداً وأن الموقف في السعودية يميل إلى السيولة، الناس في السعودية لديهم نقاشاتهم الداخلية بخصوص مستقبل بلادهم وكيف سيصبح شكل المجتمع السعودي، والكثير من هذا الجدل يدفعه أو تدفعه حقيقة أن النساء في السعودية متعلمات الآن ويردن المشاركة في الحياة الثقافية والسياسية والاقتصادية في السعودية، والسعودية تحتاج منهم أن يعملوا هذا، ليس هذا نتيجةً لنا فقط.
هامش أوسع للتعبير في السعودية
هشام ملحم: هل تلاحظ كما يلاحظ البعض أن هناك مجالاً أوسع على الأقل، هامش أوسع حتى للصحافة السعودية مجال أوسع في التعبير، وهل تلاحظ أيضاً أن هناك محاولات من الحكومة السعودية لاحتواء نفوذ ومحاولات بعض القوى الدينية المتشددة لترهيب أو ربما منع الأصوات التي تتحدث عن الإصلاح في السعودية؟
توماس ليبمان: وجهة نظري حول هي أنه بالنسبة لكثير من الناس في السعودية هناك حدود أو بعض الحدود على حرية التعبير شخصياً أو على الصعيد الشخصي وعلى الصعيد الصحفي وأحياناً لا ترى ما هي هذه القيود إلى أن تقوم بتجاوزها وعندها تقع في مشاكل، ويبدو أنها تنتقل وتتحرك حسبما يحدث في هذه اللحظة، على سبيل المثال هناك أشياء لا يُسمح لها أو يُسمح بها الآن.. يُسمح لها بالقول الآن في المساجد أو في الصحف ولكن كانت مسموح بها قبل أحداث الحادي عشر من سبتمبر، حرية التعبير بشكلٍ عام بالتأكيد أكثر وفرصة الوصول إلى المعلومات أفضل بكثير أفضل من الماضي وفي نهاية المطاف الأفكار ستطفو إلى السطح.
هشام ملحم: توم فريدمان.. [ضاحكاً] توم ليبمان شكراً، هذه الكلمة الأخيرة مع الاعتذار، بعد الفاصل: تقييم لظروف تشكيل الحكومة الجديدة وموقف وتوقعات واشنطن منها في حوار مع الناشط السياسي عبد الوهاب الكبسي، فابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]
هشام ملحم: أهلاً بكم، ينضم إلينا الآن عبد الوهاب الكبسي مدير برامج الشرق الأوسط في الصندوق الوطني لدعم الديمقراطية والذي يموله الكونغرس الأميركي والذي يراقب الأوضاع في العراق عن كثب، عبد الوهاب أهلاً وسهلاً.
عبد الوهاب الكبسي: مرحبا هشام.
الحكومة العراقية والنقص الواقع
هشام ملحم: فلنبدأ بالحكومة العراقية الجديدة، هذه حكومة غير مكتملة، ولدت بعد مخاضٍ طويل، وبعد إحباطٍ كبير من قِبل الشعب العراقي وإحباط حتى من المسؤولين العراقيين ومن المسؤولين الأميركيين الذين اتصلوا بالعراقيين للتعجيل بتشكيلها، هذه الولادة التي قوبلت بترحيب طبعاً بواشنطن وإن كان طبعاً ترحيب حذر كيف تتوقع أن تنعكس على الأرض؟ هل ستتحول إلى حكومة وحدة وطنية حقيقية أم أنها ستبقى ناقصة؟
عبد الوهاب الكبسي:
كان بإمكان الحزبين الفائزين بالانتخابات في العراق أن يشكلا حكومتهما التي يريدونها دون إشراك الأحزاب السياسية، ولكن الدكتور الجعفري والحزبان الحاكمان أرادوا أن تكون هذه حكومة وحدة وطنية
عبد الوهاب الكبسي
لا مخرج لهذه الحكومة العراقية وللأمة العراقية ككل إلا أن تكون هذه حكومة وحدة وطنية، كان بالإمكان الحزبان الفائزان بالانتخابات أن يعدا حكومتهما التي يريدونها دون إشراك الأحزاب السياسية والإثنيات والمجموعة السنية خاصةً، لكن أراد الدكتور إبراهيم الجعفري وأراد الحزبان الحاكمان أن تكون هذه حكومة وحدة وطنية ولا بد أن تكون حكومة وحدة وطنية، الحقبة القادمة الآن يوم الثلاثاء القادم عندما تقوم هذه الحكومة بأداء القسم الدستوري ونتمنى أن تكون كاملةً آنذاك إن شاء الله، صحيح ولادة طويلة، صحيح ولادة قد تكون قيسرية بعض الشيء [ضاحكاً].. لكن إن شاء الله تكون ولادة كاملة وحكومة كاملة إن شاء الله يوم الثلاثاء.
هشام ملحم: هناك أصوات من السنة للأسف سوف نتحدث عن الطوائف يعني هذه حقيقة مرة تقول أنه إذا لم يتم حسم شغل المناصب الشاغرة حتى الآن وزير الدفاع وزير النفط خلال يومين فإن هذه الحكومة قد تنهار، يعني هناك بعض الأفراد السنة قد.. قد يلجؤون إلى الاستقالة، أنت تراقب وضع العراق عن كثب، تعرف درجة الإحباط هنا أيضاً في واشنطن لهذا التأخير، هل نحن مقبلون على يعني أزمة حكومية حتى قبل أن تحصل هذه الحكومة على يعني مباركة من المجلس؟
عبد الوهاب الكبسي: مرت هذه العملية، أنا أحب أن أراها كعملية وليست فقط كانتخابات أو تشكيل حكومة وإنما عملية متكاملة بدأت بما قبل الانتخابات ثم انتخابات في 30 يناير وإلى اليوم، بدأت بمراحل كادت أن تفشل عدة مرات وأثبت هذا الشعب العراقي الشعب هذا العظيم أنه قادر على أن يمر عبر هذه التحديات وينجح الواحدة تلو الأخرى، ولا أزال أنا الحمد لله متفائل جداً أن هذه العملية ستنجح وستكلل نجاح بعد آخر بعد أن تكتمل إن شاء الله بانتخابات كاملة سواءً في يناير القادم أو ستة أشهر بعد ذلك إذا قررت تمديده.
هشام ملحم: افتتاحية الواشنطن.. النيويورك تايمز أثارت بعض الأسئلة المقلقة حول طبيعة هذه الحكومة: إلى حدٍّ ما خلفية الرئيس الجعفري، وجود بعض الشخصيات فيها مثل أحمد جلبي، ارتفاع الصوت الطائفي أو النبرة الطائفية فيها، وأيضاً تردد بعض القوى الشيعية بالتحديد في قبول مشاركة بعض الحزبيين البعثيين السابقين في.. في هذه السلطة، وأيضاً هناك مخاوف وأنت معني بها شخصياً لأنك معني بقضايا حقوق الإنسان والمرأة إلى آخره بأن بعض الفئات الأخرى النساء والأقليات قد لا.. يعني هذه الحكومة قد لا تعكس مصالحهم وتطلعاتهم؟
عبد الوهاب الكبسي: لم يقل أحد أن النظام الديمقراطي هو أسهل نظام ولا أنه نظام كامل هذه مرحلة صعبة جداً جداً، ولكن أنا أفضل أن تكون هذه النقاشات تتم اليوم بهذه الطريقة، بناء تحالفات، بناء تآلفات، تضم كافة القوى السياسية بطريقة صعبة جداً وبطريقة قد تكون محفوفة بالمخاطر بحيث يشعر الإنسان أنها ستفشل في أي لحظة، إنما إلى الآن كما قلت يا أخي هشام هي مرحلة عملية ناجحة جداً وأنا لا أزال متفائلاً، ولكن هذا هو تحدٍّ أول فقط أمامها، التحدي الأول الذي نجحت به هو أن يوافق المجلس الوطني عليها، المرحلة الثانية الآن أن نستطيع.. أن تستطيع هذه الحكومة ملء الفراغات الباقية من وزارة نفط، من وزارة دفاع كما قلنا، من مجلسين لنائب رئيس الوزراء.. من مقعدين لنائب رئيس الوزراء، هناك فراغات لا بد ملئها قبل إن شاء الله يوم الثلاثاء، لكن هناك مراحل أيضاً صعبة أخرى يا أخي الناحية الأمنية مرحلة صعبة جداً جداً كيف سيستطيعون السيطرة عليها؟ ناحية الدستور وهناك مراحل سنتحدث عنها إن شاء الله في إذا وجدنا الوقت في هذه الحلقة لكن هناك مصاعب جمّة ومصاعب وتحديات كبيرة جداً.
هشام ملحم: أستاذ عبد الوهاب بس إذا تحدثنا عن تحديات آنية، يعني يبدو أن التمثيل السني ما يسمى بالتمثيل السني الذي قد يشمل عناصر من النظام البائد أو السابق أو المخلوع - سمه ما شئت - أو حتى بعض العناصر البعثية طالما أن أيدي هذه الأفراد غير ملوثة بالدم أعتقد أنه يمكن التحقق من ذلك وإلا كما قال الرئيس السابق غازي الياور: هذا الوضع المتوتر سوف يستمر.. يتفاقم أكثر، الولايات المتحدة كما يتبين من مواقف المسؤولين فيها لا يريدون عزل السنة أو أي طائفة أو أي مجموعة أو أي فئة أو أي شريحة مهمة في المجتمع العراقي، يعني هل بالإمكان التوصل لحل هذه المعضلة لأنه ستكون لها يعني انعكاسات سياسية إيجابية لأنها ستُضعف من.. من أعمال العنف؟
عبد الوهاب الكبسي: نعم.. نعم، الشيء.. ستلاحظ أني دائماً أوجه الأنظار إلى الناحية الإيجابية.. لأني من طبيعتي متفائل وإلا استقلت من هذا العمل الذي من شروطه أن تكون متفائلاً إذا أردت أن تبني ديمقراطية في عالمنا العربي..
هشام ملحم: نحنا وجدنا... درجة السلبية جزء من المهنة كمان..
عبد الوهاب الكبسي: طبعاً.. فمن الشيء الإيجابي جداً أن ما تسمى القوى السنية أصبحت متحدة، أصبحت توجه جبهة واحدة تريد أن تضع أسماءها، وضعت الاسم الأول كممثل عنها يكون المتحدث باسم هذا المجلس الوطني وفشل ثم وضعت اسماً آخر ونجح، وضعت.. الآن تضع ثلاثة أسماء لكل منصب فنرى وحدة صف لدى هذه القوى، من المؤسف أن نرى قوى سنية وقوى شيعية وقوى كردية وقوى تركمانية وقوى مسيحية بدلاً من أن تكون قوة واحدة لكن هذه طبيعة الأمور، عندما تكون.. عندما تأتي الأزمات يصبح كل فرد بدل أن يتجه لأفكاره السياسية يتوجه إلى هويته، وأنت تعرف الوضع في لبنان كيف يتجه الإنسان في الأزمات إلى هذا الشيء، نتمنى أن تتحوّل هذه بسبب الديمقراطية الموجودة الآن بسبب الجو الحر الموجود في العراق أن تبني منها حكومة وطنية لأنه بدون حكومة وطنية قوية لن يستطيع العراق أبداً أن يتخطى هذا العنف وأن يمر إلى تحدياته القادمة التي هي فترة بسيطة جداً، لم يبقَ إلا حوالي خمسة عشر أسبوع إلى الحد النهائي بحيث.. لصياغة الدستور بالتصويت عليه بعد ذلك من فترة وجيزة جداً.
هشام ملحم: مسألة الدساتير في العالم العربي عبد الوهاب وأنت تعرف هذه المشكلة أن الدستور.. الدستور في الولايات المتحدة يعني نص شبه مقدس وتعديله ممكن طبعاً ولكن يتطلب إجراءات ضخمة ومعقدة تتطلب موافقة كبيرة من الشعب الأميركي وممثلي الشعب الأميركي، الدساتير في العالم العربي من الناحية النظرية والنصوص جيدة..
عبد الوهاب الكبسي: هائلة.
هشام ملحم: وعظيمة كلها تحترم الحرية والديمقراطية ولكن يتم التلاعب بها وتعديلها وتغييرها كل مرة بمعنى أنه لا يوجد هناك ضامن للمواطن، هل باستطاعة الشعب العراقي اليوم.. القوى العراقية هذه على رغم هذه الخلفيات والمشاكل الخارجة من فترة ظلم ضخمة وضع دستور يعني عصري، حديث، ديمقراطي في خمسة عشر أسبوعاً؟
عبد الوهاب الكبسي: ولهذا نحن نشاهد ما نشاهده اليوم، الحكومة هذه بكاملها بما فيه المجلس الوطني، بما فيه الرئاسة بثلاثة أشخاص يمثلونها، بما فيها رئاسة الحكومة والاثنين والثلاثين وزير هي النقطة الأهم فيها هي صياغة الدستور، لو لم يكن الشعب العراقي وقيادته السياسية يدركون أهمية هذا الدستور لما مرّت هذه المرحلة بهذه الصعوبة، هي مجرد فترة مؤقتة ستأتي بعدها.. الدستور هو الذي سيحدد مسير العراق في المستقبل، الشعب العراقي يعي هذا بكثب، القيادة الدينية تعي هذا، القيادة الكردية تعي هذا، القيادة السنية تعي هذا، وإلا لما صممت على المشاركة بهذه الحكومة وإلا لبقيت خارجاً وتركت الأمور للحزبين الفائزين في الانتخابات، الشعب العراقي يعي هذا جداً، هناك أمور هامة لا بد من التعامل معها، النقطة الأولى هي: دور الدين أو في الواقع دور رجال الدين أو ما يسمون رجال الدين في.. في إدارة الحكومة العراقية المقبلة وهذه ستكون نقطة مهمة جداً للتفاوض، النقطة الثانية: هي دور الفدرالية أي نوع فيدرالي، ماذا سيكون دور الحكومة المركزية في مقابل الأطراف؟ هل ستكون هناك ثلاث ولايات فقط أم ثماني عشرة محافظة؟ ماذا سيكون النوع الاستقلالية أو الشيء أو الحكم الذاتي الذي سيُعطى للأكراد؟ هل سيكون مقابل ذلك نوع من الحكم الذاتي لمناطق أخرى؟ النقطة الحاسمة أيضاً هي: ماذا سيكون دور كركوك؟ ومدينة كركوك المهمة بنفطها بتاريخها هل ستكون...
هشام ملحم: بتركيبتها الديمغرافية.
عبد الوهاب الكبسي: بالضبط بالضبط.. بالشيعة والسنة والتركمان..
هشام ملحم: والتركمان.
عبد الوهاب الكبسي: بالضبط. هل سيكون هل ستكون عاصمة لإقليم كردي مستقل؟ أو هل ستكون تابعة أو ستكون مستقلة؟ يعني هناك أمور كثيرة متعددة ومتشابكة لكن يبدو لي أن إقامة الحكومة هذه وبناؤها بهذه الصورة لا بد أنه دخل فيها أيضاً حديث عن الدستور ولهذا أخذت هذا الوقت الطويل وإلا لما.. لقامت بأسرع ما يمكن، هذا في رأيي.
هشام ملحم: ولكن إذا نظرنا إلى الماضي القريب يعني نجد أن تشكيل هذه الحكومة استغرق ثلاثة أشهر، يعني لم تُحسم بعد مسألة الفيدرالية، لم يحُسم بعد مصير كركوك.. مستقبل كركوك، مسألة دور الدين أو رجال الدين في الدستور، فيما يتعلق بحق المرأة مثلاً أو الأقليات، يعني هناك قضايا معقدة جداً يعني قياساً على الماضي القريب يعني لا.. قد لا تدفع المراقب حتى المتفائل بطبعه مثلك عبد الوهاب للتفاؤل بقدرة العراقيين بهذه القوى السياسية على خروج من هذه المعضلة خلال فترة وجيزة؟
عبد الوهاب الكبسي: لا بالعكس لا أزال متفائلاً جداً جداً أن هذه القيادة العراقية وهذا الشعب العراقي سيستطيع الوصول ولو في آخر لحظة كما تعوّدنا عليه منتظرون حتى آخر لحظة ثم يصلون إلى صيغة مرضية بالحد الأدنى للجميع، هناك اتفاقات على الصيغة العامة..
هشام ملحم: هناك نصوص طبعاً..
عبد الوهاب الكبسي: هناك نصوص.. الدستور بما يسمى الدستور المؤقت أو الذي صاغه.. صِيغ أيام بريمر هو في الواقع حدّ أدنى مقبول لدى الجميع، ثم عبر هذا تصاغ أمور ثانية حوله، وهناك أيضاً لدى المجلس الوطني الآن إمكانية تجديد مدة ستة أشهر أخرى، أتمنى أن لا يأخذوها ولكن لديهم هذا أن يجددوه لمدة ستة أشهر أخرى وهذا سيمدد الحكومة ويمدد المجلس الوطني أيضاً، ولكن كما قلت يا أخي لا أزال متفائلاً ومتفائلاً جداً، وتأثيرها هذا ليس فقط على العراق وإنما على عالمنا العربي ككل، هناك نقطة إيجابية أخرى إذا سمحت لي أخ هشام وهو أن هناك الآن أحزاب إسلامية كانت مرفوضة في السابق لدى أميركا ولدى الغرب الآن تتعامل بصورة براجماتية وتتعامل بصورة ديمقراطية وأثبتت لأميركا وللغرب أنها تستطيع أن تتعامل بصورة قبول الآخر بطريقة هائلة.. بطريقة رائعة جداً، أصبح العراقي يقبل العراقي الآخر، أصبح العراقي يقبل العربي وأصبح العراقي يقبل الغربي، والغربي يقبل العراقي، هناك تقدم هائل في المنطقة يا أخي هشام.
هشام ملحم: ما هي اتجاهات هذه الأحزاب بسرعة عبد الوهاب بالنسبة لمسألة حقوق الأحوال الشخصية؟ يعني في الدستور هل ستكون هناك مبنية على الخلفية الطائفية أم كمواطنين متساوين؟
عبد الوهاب الكبسي: ليتني أعرف التفاصيل.

الليبرالية وتحييد القوى الدينية

هشام ملحم: هذا كان من بين المخاوف القوى تسميها الليبرالية العلمانية.. إلخ التي تريد تحييد موقف بعض رجال الدين المتشددين؟
عبد الوهاب الكبسي: المساواة في المواطنة هذه نقطة أساسية لا يمكن النقاش فيها، المساواة في المواطنة، إنما تطبيق الشريعة في القانون العائلي هي ستكون مجال خوض، هل سيطبق هذا على العراق كله؟ لا يمكن.. لا أظن هذا ممكناً، لكن هل سيكون ممكن تطبيقه في نظام فيدرالي يقبل خصوصية المنطقة بينما القانون العام يطبق على الجميع؟ هذه مجال خوض ومجال نقاشات ومجال حوارات ومجال تآلفات سنراها في المستقبل القريب إن شاء الله.
هشام ملحم: فلنتحدث عن.. عن الوضع الأمني، يعني ما يحدث الآن على الصعيد السياسي يأتي على خلفية تصعيد في أعمال العنف هل هناك.. هل تعتقد أن ذلك يعكس مخاوف أو يأس بعض هذه القوى المتشددة العنيفة التي تحاول تقويض هذا العمل السياسي؟ أم أيضاً يعكس يعني ضعف هذه القوى العراقية التي تحاول بناء العراق الجديد؟
عبد الوهاب الكبسي: رأينا بعد انتخابات ثلاثين يناير تراجعاً شديداً للعمليات العنيفة وعمليات القتل والعمليات الإرهابية بسبب تآلف وتكاتف الشعب العراقي واللحمة التي وجدت بين الشعب العراقي وبين قوى الأمن العراقية نفسه لأنه رأتها..
هشام ملحم [مقاطعاً]: وهي مستهدفة الآن بالدرجة الأولى من قِبل هذه القوى الإرهابية؟
عبد الوهاب الكبسي: المستهدفين الآن هم في الواقع هذه القوى والمدني العراقي وخاصةً الشيعي في مساجده لمحاولة إثارة فتنة طائفية تقوم حرب أهلية يفوز فيها الإرهابيون..
هشام ملحم: وهذا هو الواضح الهدف.. صحيح.
عبد الوهاب الكبسي: وهذا هو الواضح الهدف ورأينا أن الانتخابات في ثلاثين يناير وجدت اللحمة بين رجل الأمن وبين المواطن العراقي من ناحية، الآن وجود الفراغ الذي مرّت به لمدة اثني عشر أسبوعاً في العراق أعطت متنفساً لهذه القوى التي تريد التخريب وتريد تعطيل العملية الدستورية والعملية الديمقراطية في العراق، إذا وجدت حكومة عراقية قوية تستطيع أن تبني الثقة في كافة فئات الشعب العراقي فلا شك أن هذا سيؤدي إلى تراجع العمليات لن تنتهي بسرعة العملية عملية طويلة والقتل سهل والهدم سهل بينما البناء صعب، لكن إذا تآلف الشعب عبر قيادة سياسية كما رأينا الدكتور إبراهيم الجعفري يحاول الآن وكمان القوى السياسية الأخرى بما فيها السنة، السنة.. القيادات السنية الآن تحاول أولاً اتحدت كما قلت أن توحّد صفها وتحاول جاهدةً أن تشارك في بناء عراق تعددي، عراق يقبل الجميع وكما قلت بتساوي المواطنة للجميع.
هشام ملحم: مع هذه الكلمة الأخيرة المتفائلة عبد الوهاب الكبسي..
عبد الوهاب الكبسي: وسأبقى متفائلاً أخي هشام إن شاء الله.
هشام ملحم: شكراً.
عبد الوهاب الكبسي: شكراً جزيلاً.
هشام ملحم: بعد الفاصل نفتح حواراً وبدون حدود مع الزميلين سعيد عريقات وسلامة نعمات حول التحديات المتفاقمة التي يواجهها الرئيس جورج بوش في الكونغرس، فابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

هشام ملحم: أهلاً بكم، كالعادة نخصص الجزء الأخير من البرنامج لمناقشة نقاط اللقاء والتماس وسوء الفهم بين العرب والأميركيين، في هذه الحلقة: تقرير لمؤسسة راند للدراسات حول شروط نجاح دولة فلسطينية مستقلة. معنا سعيد عريقات وسوف يلتحق بنا قريباً الزميل سلامة نعمات المشهور بتأخره عن مثل هذه المواعيد، سعيد أهلاً وسهلاً.
سعيد عريقات: أهلاً فيك.
مقومات نجاح الدولة الفلسطينية

هشام ملحم: بانتظار وصول سلامة فلنتحدث عن تقرير راند، نريد أن نتحدث عن مشاكل بوش في الكونغرس ولكن فلنتحدث عن تقرير راند، هذا التقرير يتحدث ببعض التفاصيل عن مقومات نجاح الدولة الفلسطينية بما فيها شريط.. عفواً طريق يربط الضفة بالقطاع وخط سكك حديد ومشاريع اقتصادية ويتحدث عن أكثر من ثلاثين مليار دولار كبداية لنجاح هذه، يعني ما الذي يقوله لك مثل هذا التقرير؟
سعيد عريقات: أولاً هذا التقرير وأنا كنت موجوداً في المؤتمر الصحفي، التقرير من عبارة عن أربعمائة صفحة ومفصل تماماً ولكن الشيء المذهل أن التقرير قائم على إخلاء الضفة الغربية بالكامل وغزة بالكامل، أعتقد هذه النقطة... ولا يأخذ بعين الاعتبار..
هشام ملحم: الإخلاء تقصد الانسحاب الإسرائيلي؟ طبعاً طبعاً.
سعيد عريقات: الانسحاب الإسرائيلي نعم.. إنهاء الاحتلال بشكل..
هشام ملحم: لكي تكون لها مقومات النجاح.
سعيد عريقات: لكي تكون لها مقومات، اسمه القوس، يسمونه: The Arch وهو ما تحدثت عنه السكة الحديدية من شمال الضفة مروراً بالمدن الكبيرة من الخليل إلى الجنوب ومن ثم الالتفاف إلى غزة ويكون هناك مطار ويكون هناك ميناء ويكون هناك شبكة من المواصلات مع مراكز التجمع السكاني، المشروع طموح جداً ويكلف كما ذكرت ثلاثة وثلاثين مليار عبر عشر سنوات ويشغل مئات الآلاف من الفلسطينيين، بل أيضاً أتحدث عن شيء خطير جداً وهو الازدياد السكاني فيتوقع أن يبلغ عدد السكان ستة وستمائة ألف... ستة ملايين وستمائة ألف مواطن فلسطيني في الضفة والقطاع مع حلول عام 2020.
هشام ملحم: يعني كما قلت التقرير مبني على فريضة الانسحاب الإسرائيلي الشامل الكامل من الضفة ومن القطاع هذا يعني أيضاً أن مضمون رسالة الرئيس جورج بوش لشارون قبل سنة بالتحديد حول عدم توقع الولايات المتحدة عودة.. أن تكون حدود الدولة الفلسطينية مماثلة لحدود خط الهدنة 49، ما يسمى مناطق.. ما يسميه التجمعات السكانية إلى آخره، أي المستوطنات الجديدة قرب القدس هذا كله يفترض أن تبقى داخل القدس مع إسرائيل عفواً، إذاً هذه الرؤية لمؤسسة راند لن تتحقق إلا إذا.. إلا إذا تم القبول كما قلت بهذا الموقف العام؟
سعيد عريقات: نعم. ستُلغى تماماً لأن سكة الحديد أو المشروع القوس يمر عبر معالي أدوميم وعبر أرييل وعبر المستوطنات الكبيرة وبالتالي ليس له نصيب في النجاح إلا إذا كان فيه هناك انتهاء للاحتلال بشكل كامل.
هشام ملحم: لقد برز بقدرة قادر الزميل سلامة نعمات..
سعيد عريقات: أهلاً وسهلاً بك سلامة.
هشام ملحم: ينضم إلينا الآن بعد أن رفع ضغط الدم في هذا الاستوديو، ولكن سلامة كنا نتحدث مع سعيد عن تقرير راند حول شروط نجاح دولة فلسطينية مستقلة، فلنتحدث قليلاً عن أهمية مثل هذه التقارير التي تصدرها مراكز الأبحاث هنا وكيف تؤثر أو لا تؤثر أحياناً على النقاش السياسي في الولايات المتحدة؟ وكيف تستفيد منها أو لا تستفيد منها الحكومة الأميركية؟ وكيف يمكن مثلاً للفلسطينيين في هذه الحالة الاستفادة من هذه المواقف؟
سلامة نعمات:
الأبحاث في الولايات المتحدة هي جزء من البيئة السياسية، والبيئة السياسية تقول: بأن النفوذ.. نفوذ اللوبيات وجماعة الضغط كبير في الولايات المتحدة وإذا كان كبيراً في الكونغرس فهو كبير أيضاً في دور الأبحاث وهو كبير في مختلف نواحي الحياة السياسية بما فيها ذلك الإعلام وبالتالي النتيجة هي أن دور البحث بشكل عام ستدفع باتجاه سياسات تتماشى مع هذه الضغوط
سلامة نعمات
يعني أعتقد بشكل عام هناك فيه دور الأبحاث في الولايات المتحدة هي جزء من البيئة السياسية، والبيئة السياسية تقول: بأن النفوذ.. نفوذ اللوبيات وجماعة الضغط كبير في الولايات المتحدة وإذا كان كبيراً في الكونغرس فهو كبير أيضاً في دور الأبحاث وهو كبير في مختلف نواحي الحياة السياسية بما فيها ذلك الإعلام وبالتالي النتيجة هي أن دور البحث بشكل عام ستدفع باتجاه سياسات تتماشى مع هذه الضغوط إلى حدٍّ كبير وهو الواقع السياسي في الولايات المتحدة والنتيجة ستكون أن الإدارة أيضاً منسجمة مع هذه التوجهات ليس طبعاً مع كل دور الأبحاث هناك مواقف متباينة ولكن بشكل عام هناك انسجام أو ميل للتركيز على الحفاظ على المصالح الإسرائيلية والأمن الإسرائيلي على اعتبار أن إسرائيل نجحت في تصوير نفسها ضحية رغم أنها هي الطرف المحتل للأراضي الفلسطينية وأيضاً اعتداءات 11 أيلول كما تعرف كان لها دور بارز في.. في رسم صورة سلبية للفلسطينيين خاصةً في إطار العمليات الانتحارية التي استُغلت من جانب إسرائيل بشكل كبير.
هشام ملحم: ولكن على الرغم مما قاله سلامة، - سعيد - إذا عدنا إلى التقارير القديمة حول القضية الفلسطينية وربما كان أولها التقرير الشهير عن بروكينغز في السبعينات عندما كان وليام كونت هناك إلى آخره فإن بعض هذه التقارير كانت متعاطفة أكثر مع الفلسطينيين بعكس.. بعكس المواقف في الكونغرس التي متعاطفة هي أكثر مع إسرائيل، يعني أعتقد أنه في أوساط الأكاديميين أو في مراكز الأبحاث - لا نتحدث عن بعضها المتطرف يعني - ولكن التقليدية أو التي تمثل تيار الوسط كان هناك مواقف متعاطفة مع الفلسطينيين؟
سعيد عريقات: بكل تأكيد. أعتقد ميزة هذا التقرير، نتحدث عن تقرير راند أنه يتحدث عن وقائع وهو ضمنياً يقول: لا بد من إنهاء الاحتلال، هناك إمكانية كبيرة لأن يكون هناك دولة فلسطينية ناجحة وتلبي طموحات شعبها وتستوعب أعداد كبيرة من الفلسطينيين ولكن بشرط أن يتم الانسحاب، أعتقد أن هذه الرسالة الضمنية وأعتقد أنه سيكون لها أثر، إذا كان لديك رغبة بالسلام ولديك رغبة في إنهاء العنف والإرهاب كما تسميه الولايات المتحدة وإسرائيل إذاً عليك أن تتعامل مع هذا الواقع.
مشاكل الرئيس بوش في الكونغرس
هشام ملحم: فلنتحدث عن مشاكل الرئيس بوش في الكونغرس في مؤتمره الصحفي الرسمي الأول في ولايته الثانية تحدث بوش عن بعض مشاكله في الكونغرس، معارضة قوية لإصلاح الضمانات الاجتماعية كما يراها ولكن بدون الدخول في التفاصيل البيزنطية لهذا المشروع، هناك مثلاً موقف من جون بولتون، معارضة حتى من داخل الحزب الجمهوري، هناك أيضاً الموجة العارمة الديمقراطية للتخلص من توم ديليه رئيس الأكثرية الجمهورية في مجلس النواب، واضح من مواقف بوش بأنه يشعر بالإحباط الذي يشعر به دائماً كل رئيس أميركي في ولايته الثانية في علاقته مع الكونغرس وحتى في علاقاته مع حزبه؟
سلامة نعمات: تماماً أعتقد أنه كان يعتقد والآن يبدو أنه اكتشف بأنه كان مخطئاً لأن فوزه بإعادة انتخابه في الانتخابات الرئاسية وبشكل كبير سيعطيه ضوء أخضر ليفعل ما يشاء، تبين أن الأمور ليست بهذه البساطة وبأن الجمهوريين والمحافظين بشكل عام هناك حدود لما يستطيعون أن يفرضوه على الأجندة السياسية الأميركية وأن هناك مقاومة ليس فقط من جانب الديمقراطيين الذين أصبحوا أقلية بالكونغرس ولكن أيضاً من بعض الجمهوريين الذين لا يؤيدون الإدارة في توجهاتها الأحادية الجانب لفرض ربما أمور لا يوجد توافق عليها في المجتمع الأميركي.
هشام ملحم: قبل أن نتحدث بالتفصيل عن بولتون أو ديليه سعيد عادةً الكونغرس وخاصةً مجلس النواب بالتحديد في بداية الولاية الثانية للرئيس يبدأ بالتفكير لتجديد نفسه وبالتفكير برئيس جديد وبالتالي قدرة الرئيس في السيطرة على ضبط الحزب و.. يعني تتقلص بمعنى أن هناك اهتمامات للنائب قد لا تلتقي تقريباً تماماً مع سياسة الرئيس حتى لو كان ينتمي للحزب ذاته.
سعيد عريقات: بكل تأكيد. بكل تأكيد، فهو النائب دائماً يرغب بالتجاوب مع الذين ينتخبونه في مقاطعته.. في ولايته وبالتأكيد له أولوياته أحياناً لا.. تتناقض مع رؤية الرئيس ولكن كما ذكرت دائماً في الدورة الثانية الرئيس يواجه مشاكل خاصةً في مجلس النواب، أعتقد أن هناك الكثير من المشاكل يشكل له مشكلة حقيقية ومن هذا المنطلق نرى هذه التناقضات وهذه الاختلافات.
هشام ملحم: قبل أن نتحدث عن توم ديليه فلنتحدث عن بولتون أعتقد مشاهدينا يعرفون أكثر عن بولتون، بولتون في حالة صعبة للغاية كما هو واضح، بوش دافع عنه بحرارة وقال: أنه أكثر من مؤهل لكي يمثل الولايات المتحدة في الأمم المتحدة على الرغم من فظاظته لأن الولايات المتحدة بحاجة لـ.. أحياناً لمثل هذه الفظاظة لأنها بحاجة إلى الإصلاح، سلامة هل جون بولتون يغرق أم أن بوش يستطيع أن يرمي له حزام الأمان؟
سلامة نعمات: يعني بوش يحاول بطبيعة الحال أن يضغط لأنه ألزم نفسه علناً بتأييده بمعنى آخر قرر أن يدخل في صِدام مع لجنة الشؤون الخارجية في مجلس الشيوخ، وزيرة الخارجية أيضاً كونداليزا رايس أيضاً ألقت بثقلها وراء بولتون وبالتالي لا مهرب الآن للبيت الأبيض والخارجية إلا أن يدفعوا باتجاه تثبيته في هذا المنصب، هذا قد يعني طرح الموضوع خارج.. أبعد من نطاق لجنة الشؤون الخارجية وطرحها على مجلس الشيوخ برمته حيث هناك أغلبية جمهورية وسيضغط الرئيس ربما على بعض الجمهوريين المترددين لضمان أن يصوتوا مع حزبهم وبالتالي لمصحلة بولتون.
هشام ملحم: سعيد؟
سعيد عريقات: هشام أنا أعتقد أن بولتون يغرق خاصةً بآخر الأخبار التي خرجت يوم أمس أنه يسيىء معاملة مساعديه وهناك أكثر من واحد وأكثر من حالة، أعتقد أن بولتون الذي قال: ليس هناك لزوم للأمم المتحدة، بولتون الذي خلق حالة من الانشقاق الجمهوري في الجلسة الأخيرة حيث انضم الجمهوري فونا فيتش.. السيناتور الجمهوري فونا فيتش إلى نظرائه الديمقراطيين فأصبحت تسعة تسعة، أعتقد أنه من الصعب أن يلقي بوش بحزام الأمان لبولتون.
هشام ملحم: توم ديليه.. توم ديليه شخصية جمهورية متشددة محافظة يمينيية سمها ما.. وأيضاً معروف بفظاظته، الآن هو معرض لانتقادات شديدة من الديمقراطيين وفي الإعلام تطال نزاهته وتلوح بـ.. تلمح إلى فساد، إلى حصوله على دعم وتمويل من منظمات لا يفترض بالنائب في الكونغرس أن يحصل عليها، تمويل للرحلات للعلب الجولف في روسيا إلى آخره من بعض الأطراف التي يمكن أن تقال أنها مشبوهة. أيضاً يبدو أن توم ديليه أن مستقبله أيضاً في.. في غموض؟
سعيد عريقات: بكل تأكيد وخاصةً وأن المتحدث أو رئيس الكونغرس..
هشام ملحم: رئيس مجلس النواب.
سعيد عريقات: رئيس مجلس النواب سمح بالتحقيق.. سمح للجنة القيام بالتحقيق في..
هشام ملحم: قضية أخلاقية.
سعيد عريقات: قضية أخلاقية والتحقيق في قضية ديليه، أعتقد أنه في مشكلة كبيرة خاصةً وأن الشخصيات مثل ديليه بنت مهنيتهم السياسية على الأخلاق وعلى الدفاع عن حقوق العائلة وعن الدين.. وعن.. إلى آخره.
هشام ملحم: كل هذه القيم الكبيرة.
سلامة نعمات: كل هذه القيم الكبيرة يذكرنا بمسؤول مجلس النواب آخر من ولاية تكساس وهو رايت كما تذكر..
هشام ملحم: جيم رايت.
سعيد عريقات: جيم رايت الذي أيضاً وقع في نفس... وكان هناك أغلبية ديمقراطية..
هشام ملحم: ولكن جمهوريين..
سعيد عريقات: نعم ولكن الأغلبية كانت ديمقراطية آنذاك ورأينا نهاية جيم رايت وسنرى نهاية توم ديليه.
سلامة نعمات: أعتقد أن الأمور مختلفة في هذه الحالة، أعتقد أن مسألة الضغط بشكل كبير في مسألة ديليه ستعني فتح عش الدبابير على كثير من أعضاء الكونغرس ومجلس الشيوخ من الديمقراطيين الذين ربما مارسوا الشيء نفسه، أعتقد أنه ليس في مصلحة الكونغرس بشكل عام أن يتم إسقاط أحد أعضائه البارزين خاصةً أنه في حزب.. في الحزب الحاكم وبالتالي تحمل نتائج ذلك بردة فعل من الإدارة التي تملك ربما كثير من المعلومات لا يملكها كثير من الأعضاء في الكونغرس.
هشام ملحم: ولكن سلامة شخصيات مثل جيم رايت، نيوكيندرتش وغيرهما من أعضاء بارزين من كبار الأعضاء تاريخيين حتى في مجلسي الشيوخ والنواب وخاصةً مجلس النواب سقطوا لأنهم اعتقدوا أنهم يملكون نظام مناعة يحميهم؟
سلامة نعمات: لم يكن جورج بوش في السلطة رئيساً للولايات المتحدة عندما حدث ذلك وأعتقد أن هناك عقيدة تتمسك بها هذه الإدارة وهي الولاء ثم الولاء ثم الولاء وثم ربما المصالح الأخرى لذلك قد نشهد أن.. أن الإدارة والبيت الأبيض سيقاوم بشدة أي محاولات لإطاحة ديليه.
هشام ملحم: ولكن بعض المعلومات قد تكون محرجة للغاية، بعض المعلومات لا يستطيع البيت الأبيض أن يسيطر عليها، الإعلام، بعض القوى الأخرى في المجتمع التي يمكن أن تكشف عن حقائق قد تدفع بتوم ديليه للاستقالة لكي لا يذهب إلى السجن مثلاً، يعني هذا ما شهدناه في السابق أيضاً؟
سلامة نعمات: طبعاً هذا سيناريو محتمل لا يمكن استبعاد أي من الاحتمالات بما فيها ما ذكرت ولكن إذا تم ذلك سيعرف الديمقراطيون أن الجمهوريين والسلطة من ورائهم سينتقمون بشدة من الديمقراطيين وربما كثير من الديمقراطيين لديهم كثير من الأمور التي يفضلون أن تبقى مكتومة.
هشام ملحم: إذا ما عندك تعليق سريع قد ننتقل إلى موضوع آخر؟
سعيد عريقات: ننتقل إلى موضوع آخر.
هشام ملحم: Okay، بسرعة كيف تعامل الإعلام الأميركي مع الانسحاب السوري من لبنان؟ يعني وجدنا أنا من قراءاتي.. تعليقات الصحف.. افتتاحية كبريات الصحف كانت كلها سلبية ضد سوريا وإن تركت الباب مفتوح أمامها لتحسين علاقاتها مع واشنطن إذا قبلت ببعض الشروط الأميركية. سلامة وبسرعة؟
سلامة نعمات: أعتقد أولاً: هنالك الأجواء بالمنطقة بشكل عام ليست مؤاتية للاحتفال بإنهاء الاحتلال السوري هذا من جهة، الوضع في العراق ما زال صعباً، الوضع الأمني ليس مسيطراً عليه وبالتالي هذه قصص طغت على قصة الانسحاب السوري ولكن في إطار ما تم تغطيته أعتقد هناك يعني تغطية مختلطة ليس هناك موقف واحد اتُخذ في وسائل الإعلام وفي تحليل أهمية هذه الخطوة، لذلك ربما نستطيع أن نقول بأن أيضاً الإعلام انقسم ما بين الليبراليين الذين لا يرون في التدخل الأميركي في تلك المنطقة أمراً مفيداً للولايات المتحدة والآخرين الذين يرون أن جزء من المصلحة..
هشام ملحم: ولكن بالنسبة لسوريا USA Today، وول ستريت جورنال، واشنطن بوست، نيويورك تايمز، وشيكاغو تربيان، إيلي تايمز كلهم انتقدوا سوريا وقالوا أن ما حدث انتصار تاريخي للبنانيين إلى آخره وأنه ضربة لسوريا إلى آخره بمعنى أنه كان هناك موقف موحد على الرغم من..
سعيد عريقات: بكل تأكيد.. بتفاوت..
هشام ملحم: صحيح.
سعيد عريقات: أعتقد أن أكثرها احتفاءاً كانت الوول ستريت جورنال التي كان عنوانها: "انتصار لبنان" والتي انتقدت فرنت لبريت لأنه حذّر قبل أشهر - وهو خبير بسوريا - حذّر من اتخاذ خطوات صارمة ضد سوريا.
هشام ملحم: سلامة سعيد شكراً. مشاهدي العربية عبر المحيط هو نافذة على أميركا والعرب نعود لفتحها بعد أسبوع فكونوا معنا، وهذا هشام ملحم يحييكم من واشنطن وإلى اللقاء

[اسيره]

خالد المحفوظي

الله يعطيك العافيــه

وتسلـم يمينك على هالنقل المباشر والحي

لاهنت

شموخ العز

[الشهري]

لا هنت ياخالد ويعطيك العافية
الشهري

[خالد المحفوظي]

اختي الفاضلة شموخ العز شكرا على ما قدمتي من تعقيب ما قصرتي

[خالد المحفوظي]

اخي الفاضل الشهري الله يعافيك طال عمرك

[أبو ناصر]

لاهنت يا المحفوظي ويعطيك العافيه على النقل

[الخليجي]

الله يعطيك العافيه يا خالد

تحياتي

[خالد المحفوظي]

اشكر الاخوة الافاضل سمو الامير وياطي حالي على التعقيب والاضافة لا هنتم

[السنافي]

خالد المحفوظي يعطيك العافيه