المرأة وقيادة السيارة

[الشموخ]

موضوع الرائع الي النقاش اخي سموالامير..........................
وعجبني كلام المستحيلة بصراحه ليش عيب ان تسوق المراه لكن
وجهت نظري على الفتاة المصونة والعفيفه ان لاتسوق سيارة وهذي وجهت نظري
والله يستر على النساء ويحفظهم ويخليهم وجزاك الله خير اخي سموالامير
وتحياتي لك اخي سموالامير على موضوع .................................................. ....................

[المستحيله]

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اشكرك على روحك الطيبه بـ النقاش لكن !!
انت اصـلا رافض انك تتفاهم او حتى تتعايش مع آرائنا فـ رايك نحن اخذنا بـعين الاعتبار وهانحن نناقشه فـ اما نقنعك بـ آرائنا او تقنعنا ..!


تفضلت وقلت !!؟
اولاً: اريدك تعلمي ان العلماء لاتجري بدمائهم الخيانه تجاه اهاليهم ولا نزكي على الله احدا
ومن اخرج هؤلاء العلماء !!! اليســوا نساء انت الآن هنا تهاجمهم ولا تثق حتى بهم !؟


لماذا لا يكون الاب مع السائق من البدايه حين ايصال بناته مادام مستعداً للذهاب معهن اذا ساقوا
هنا الاب مع الايام سـ يؤمن لـ السائق ويـآخذه الكسل ويقول معهم رجــل !! ولاتخفيك ابدا المصائب الكبيــره حين يشعر السائق بـ الآمـــــــــان !؟

واما عن احتياجهم اذا كانوا لا يملكون المال الكافي لشراء السياره ونفقاتها فالحل الوحيد لهم التاكسي وهذه ليست مشكلتنا
اما ان كن يستطعن شراء سياره قيمتها ما يقارب الخمسين الف وهذا اقل السيارات سعراً
فالسائق لا يكلف حتى عشر هذا المبلغ

يعني تثــق بـ الغريب !! أكثــر من زوجتك وامك واختك !؟ وهل ستقنعني انك ستكون مرافق دائم معهم !؟ ابدا فـ أنت يارجل لم تأتي بـ السائق الاجنبي الا !! لـ يقوم بـدورك !؟

لأدري لماذا اصبح الشعب السعودي مقطوع من شجره هذه الاياام فكل الامثله لأناس مقطوعين من شجر لا والي لهم ولا عائل
فاستقدام السائق بمحرم لمثل هذه الاسره اخف ضرراً على المجتمع من قيادة المرأه

اولا الأسر هذي موجوده ..! ولـ الاسف تترصدها عين فـلان وعلان بنظرات خبيثه والحاجه الشينه هي الي جابرتهم على السكوت وارضاخ لـهم !؟ ثانيا !!؟ غريب جدا هل ترضى لـ سائق ان يكون محــرم !؟ يتحكم بـ اسره لا ذنب لها سوى انهم نسـاء بـمجتمع يتلذذ بـ اهانتهم !؟

غاليتي \ جود
اسمحي لي ..
وجهت نظري على الفتاة المصونة والعفيفه ان لاتسوق سيارةالمرأه العفيفه النظيفه الي تخاف ربها لوترميها بـين 100 ذئب بشري والله مايقتربون لها !؟ واما المرأه العكــس الله يستر عليها ويهديها لو تدفنها راح تسمع اسمها يتردد وافعالها تتكرر ..!؟

وجهة نظر ..
أشكر كل من ايدني ..
من بدر القلوب واميرة نجد وجود ..


تحياتي ..

[أبو ناصر]

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اشكرك على روحك الطيبه بـ النقاش لكن !!
انت اصـلا رافض انك تتفاهم او حتى تتعايش مع آرائنا فـ رايك نحن اخذنا بـعين الاعتبار وهانحن نناقشه فـ اما نقنعك بـ آرائنا او تقنعنا ..!

الاخت الفاضله المستحيله
حياك الله
اولا:لو وقفت عند هذه النقطه من النقاش لكفى
رأيي لم اتخذه جزافاً او ابتكره وانا في بيتي
رأيي قال به كبار العلماء في هذا البلاد ومنهم
الشيخين ابن باز وابن عثيمين واللجنه الدائمه للافتاء بالأجماع
فمن المفترض اننا تجاوزنا مرحلة اقنعنا او نقنعك

فياليت تقولي لي من يويد رأيك


نذهب للنقاط الثانيه حتى لا تقولوا سمو الامير لا يتفهمنا

لماذا لا يكون الاب مع السائق من البدايه حين ايصال بناته مادام مستعداً للذهاب معهن اذا ساقوا
هنا الاب مع الايام سـ يؤمن لـ السائق ويـآخذه الكسل ويقول معهم رجــل !! ولاتخفيك ابدا المصائب الكبيــره حين يشعر السائق بـ الآمـــــــــان !؟
رجعنا الى نقطه شبيهه اذا كان سيتكاسل ويترك فلذات اكباده وعرضه للسائق
فلأولى انه سيتركهم وحدهم ويتكاسل من مرافقتهم لثقته بهم وهنا لم نحل المشكله

يعني تثــق بـ الغريب !! أكثــر من زوجتك وامك واختك !؟ وهل ستقنعني انك ستكون مرافق دائم معهم !؟ ابدا فـ أنت يارجل لم تأتي بـ السائق الاجنبي الا !! لـ يقوم بـدورك !؟
من كلامك هذا استشف احد امرين إما لم تقرأي ردي او تجاهلتي كلامي في ردي السابق وهذا كلامي فيه:
ومن يرفض هذا القرار ومن ضمنهم العبد الفقير الى الله سمو الامير لم يدفعهم هذا الرفض الا لحبهم الشديد لأهلهم سواء ام او أخت او زوجه وانا لا أتهم ان من يطالب بذلك انه لا يحب اهله
ومن هذا الحب اريد صيانتها اريدها كالدره المكنونه اريدها كالجوهره المصونه لا اريد لها المهانه
لا اريد ان تتعرض للأنذال لا اريد ان يفكر احداً بالنظر اليها وأكاد اسد كل العيون لو حاولت النظر اليها
اتعتقدين ان هذا من الاتهام بالخيانه لا والله
وانا ولله الحمد وبلا فخر من يقوم بإيصال اهلي الى اي مكان يريدون حتى لو تحملت مشقة السفر
واما لو اضطريت لستقدام سائق فسأستقدمه هو وزوجته لتخدم في البيت واذا اراد ايصال احد تركب الى جانبه كمحرم

لأدري لماذا اصبح الشعب السعودي مقطوع من شجره هذه الاياام فكل الامثله لأناس مقطوعين من شجر لا والي لهم ولا عائل
فاستقدام السائق بمحرم لمثل هذه الاسره اخف ضرراً على المجتمع من قيادة المرأه

اولا الأسر هذي موجوده ..! ولـ الاسف تترصدها عين فـلان وعلان بنظرات خبيثه والحاجه الشينه هي الي جابرتهم على السكوت وارضاخ لـهم !؟ ثانيا !!؟ غريب جدا هل ترضى لـ سائق ان يكون محــرم !؟ يتحكم بـ اسره لا ذنب لها سوى انهم نسـاء بـمجتمع يتلذذ بـ اهانتهم !؟

انا قلت سائق بمحرم اي زوجته معه اذا لم تفهمي من سياق النص


واخير اقول لك
لقد قال الله عز وجل في محكم التنزيل((وان تتبع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله))

الملاحظ في الايه ان اتباع الاكثريه قديكون مضلاً عن سبيل الله
فكيف بمن يطالب بقيادة المرأه بحجة حاجة اقليه احتياجا ماساً لها
فالامر قد صدر به فتوى من المشائخ الذين سبق ذكرهم في هذا الرد بأن القياده يترتب عليها ضرر كبير ولذلك مأفضى الى محرم فهم محرم

راجعي ردودي السابقه كامله حتى لانضطر لاعادة بعض النقاط

وفي الاخي لك تحيتي

[قلب الأسد]

سمو الامير الموضوع محسوم عند اهل العلم

وما شاء الله عليك مطول بالك على هرطقه وطرقعه ليست لها دليل او برهان واضح ...كلها مجرد افكار دنيويه وظنون وشكوك في النيات...

ندعو الاخوه والاخوات الى الرجوع فتاوي العلماء والعمل بها... وترك السباحه في افكار غربية تنبع من بيارات قذرة

لك تحياتي يا استاذي القدير وكل احترامي

[بدر القلوب]

اخي ابو انس

نعم اعرف المذهب اليبرالي ومايرمي اليه ولي وقفات كثيرة فيه فانا من اشد المعارضين لوجوده فهم اخذوا الحضارة الغربية ويحاولون ان يروجونها هنا فعزلهم للدين عن الحياة هو اهم سبب في وقفتي ضدهم

اما ربطكم بان كل من طالب بقيادة المراه فهو ليبرالي او ان كل من ارجع فتوى الى شيخها فإنه ينتمي الى المذهب اليبرالي فهذا قذف بحد ذاته فانتم ترمون الى انني انتمي الى المذهب اليبرالي لانني اريد ارجاع فتوى او مناقشة مفتي وكاني اريد النقاش مع الله على حكم من الاحكام السماوية سامحكم الله فالشيخ بشر يصيب ويخطي ومناقشته فيها فائدة .

اخي الكريم ابو انس
المذهب التنويري هو ان تقطف من كل تيار زهرة وذلك وفق الشريعة الاسلامية الا تعلم ان الشيخ سلمان العوده قال انها مركبة نعم مجرد مركبه تقي المراه من الخروج مع الاجنبي وتسد بها حاجتها
اخي الكريم الشيخ عبدالمحسن العبيكان يقول انه لايوجد مانع شرعي يمنع المراه من قيادة المركبة
وانا الفقير الى الله ارى انه لايوجد مانع في ان يسمح للمراه ان تقود السيارة غير موانع ومعوقات من قبل الرجل وذلك من اجل عادات وتقاليد بالية

اخي الكريم تعال نقرا ماذا قال آل زلفة
دافع عضو مجلس الشورى السعودي الدكتور محمد آل زلفه عن المقترح الذي كان تقدم به للمجلس بخصوص قيادة المرأة للسيارة، مؤكدا أن المرأة السعودية تتأذى في ظل الواقع الماثل مما أسماهم "الذئاب" الذين جيء بهم من الخارج لخدمتها "فأصبحوا مصدر خطر عليها" في إشارة للسائقين الأجانب في هذا البلد. وأكد أن بعض هؤلاء السائقين يهتك أعراض الأطفال أيضا.

وأضاف آل زلفه في برنامج "إضاءات" الذي تبثه "العربية" مساء كل أربعاء ويقدمه الزميل تركي الدخيل، بأنه لم يكن يتوقع أن تثار "زوبعة" حول مقترحه باعداد دراسة لإمكان السماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة. وأشار في هذا الصدد إلى أنه لابد من تهيئة المجتمع لتقبل الفكرة لأن دراسة من هذا النوع قد تستغرق من عام إلى 5 أعوام ويشارك في اعدادها باحثون ومختصون في مختلف التخصصات الاجتماعية والتربوية والاقتصادية. وأرجع الضجة المثارة حول المسألة حاليا في بلاده إلى إضفاء ما يشبه التحريم على الأمر برمته.

وكشف عن أنه كان قد قدم مقترحا مكتوبا لمجلس الشورى حول الأمر على أمل مناقشته أثناء مداولات حول نظام جديد للمرور في السعودية، إلا أن مقترحه لم يتم توزيعه على أعضاء المجلس. ويبدو بحسبه أن الذين حالوا دون توزيع المقترح كانوا هم أيضا مصابين بهلع. وأوضح أنه سيظل مصابا بخيبة أمل حتى يتم عرض توصيته على مجلس الشورى.

واتهم آل زلفه الجهاز الاعلامي بمجلس الشورى بالانتقائية كونه لم يبث مداخلته حول الموضوع كاملة. وزاد على ذلك بأن القضايا الهامشية تحظى بنقاشات أوسع من قبل أعضائه على نظيراتها التي تتناول مسائل حساسة.

وقال آل زلفه إن الفتوى التي أصدرتها هيئة كبار العلماء في السعودية مطلع التسعينات ليس فيها ما يحرم القيادة بحد ذاتها، موضحا أن الأمر لم يستند لمبررات شرعية وإنما اجتماعية بالاضافة للخوف من المفسدة وسد الذرائع. واعترف بأن تلك الفتوى في حينها سدت بابا، لكن ثمة أبواب أخرى لم تكن متوقعة فتحت، مؤكدا أن المرأة السعودية تتعرض لمفاسد حاليا نتيجة الذئاب التي تعيش معها أكثر حتى من الأزواج والأقارب.

ولفت آل زلفه إلى أن السيارة حاليا أكثر أمنا من الدواب التي كانت تستخدم في التنقل فيما مضى، مشيرا إلى أن حجج المناهضين للفكرة يسقطها وجود منظومة أخلاقية في المجتمع بالاضافة لرجال الأمن وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، مما يحول دون وقوع مفاسد في حال قيادة المرأة السيارة بنفسها. وقال إن الكثيرين من زملائه في مجلس الشورى السعودي اعتبروا تقديمه المقترح من قبيل المفاجأة باعتبار الموضوع من المسكوت عنه، نافيا أن يكون طالب شهرة أو متصيدا لأضواء الاعلام.

وناقش آل زلفه ما وصفه بـ"ثقافة الخوف" في المجتمع السعودي، مشيرا إلى أن هناك من يجعل من نفسه الوحيد الذي يقول ما يشاء في جوانب معينة من حياة الأمة، ولكي يقول ذلك - والكلام لآل زلفه - لابد أن يصدر ثقافة الخوف. وهي باعتباره منظومة ثقافية ترعاها مؤسسات حتى كالجامعات من قبل مصدريها. وقال إن مصدريها متزمتون أختطفوا الخطاب الديني.

وأضاف بأن هؤلاء يريدون خطابا واحدا يرسل من طرفهم وعلى البقية أن يكونوا متلقين فقط. ودعا آل زلفه لأن يقول المجتمع كلمته، لافتا إلى أن البعض عمدوا خلال الفترة الماضية إلى تحريض أعداد كبيرة من السعوديين على مهاتفته ومراسلته لإثنائه عن المضي قدما في مقترحه. وأكد أن نسبة كبيرة من الذين تحدثوا إليه أو راسلوه مدفوعين من قبل آخرين، لم يتسن لهم قراءة مقترحه، معتبرا إياها - أي هذه الاحتجاجات والاعتراضات - نتاج ارهاب فكري وأسلوب غوغائي.

وانتقد آل زلفه الاتهامات التي وجهها له البعض بأنه يسعى لافساد النساء لأن ليس له بنات، مؤكدا أن لديه ابنتين، ولديه أيضا "ذئب" واحد في البيت يبقى دائما تحت رقابته ورقابة أبنائه. وأكد في هذا الخصوص أنه يسعى لسلامة الأسرة والمجتمع.

وأشار إلى أن بعض القوى في السعودية ومنذ تأسيس الدولة، ترفض المعطيات الجديدة، وتعادي التحديث. وضرب أمثلة برفض هذه القوى سابقا لاستخدام التلغراف والهاتف وتعليم البنات والتلفزيون.

ونفى أن يكون قد استغل الضغوط الدولية على بلاده من أجل تمرير بعض مقترحاته. وتساءل " هل نعطل مشاريع الاصلاح بسبب عنصر الضغط الخارجي"؟

[المستحيله]

راجعي ردودي السابقه كامله حتى لانضطر لاعادة بعض النقاط !؟!
شكرا على المــلاحظه ..

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اذا كانت اســباب رفضك دينيــه !.؟
فـ اسمح لي ..
ليس السبب هنا جهلــي !!
ولكن
حتى لانتطرق لـ أمور تحتاج لـ خبره كبيره مع اهل العلم والمعرفه بـ هذا المجال .. مع ان هناك الكثير من الدول الاسلاميه سمحت بـ قيادة المــرأه فـ لماذا المملكه العربيه السعوديه هي فقط المتشدده على ذلك فقط !.؟
فـهل قيادة المــرأه حرام !؟ وماهو الدليل .؟! ولماذا سمحت الكثير من الدول المسلمه لـ نسائهم بحق القياده ان كانت حـرام !؟؟!



اما ان كانت اسبابك بـ أن المـرأه ليست قادرة على تحمـل المسؤوليه اي انعدام الثقه بـها او العادات والتقاليد التي الى الآن بـ الكثير من الدول الخليجيه المتحرره تجدهم يرفضون ان تقود بناتهم السيارات لـ أنه عيب !؟. فـ هنا لي عـوده .؟!



تحياتــي لك ..

[السنافي]

يعطيك العافيه سمو الاميرعلى ما بينت

[صعبة المنال]

حقيقة موضوع شيق وفيه اختلاف في وجهات النظر ولكن هنالك قذف غير صريح في من يخالف

انا موظفه واعاني كثير في الذهاب الى العمل حيث انني انتظر احيانا دقائق واحيانا ساعات واحيانا اتعرض الى توبيخ وخصميات بسبب التاخر في الوصول الى عملي وذلك بسبب انتظاري السائق الذي لايبالي

بما انه لايوجد مانع شرعي فانا من اشد المؤيدين لذلك فانا انتظر السماح لقيادة المراه على احر من الجمر

وبالنسبة للاخوه هداهم الله الذين رسموا صور وخيالات من ان المراه سوف تضيع بسبب قيادتها السيارة فانا اقول ابعدوا هذه الاوهام ولا تظلموا البنات والحمدلله انكم لستم على سلطه لكنتم قتلوتونا خشية العار



بدر القلوب وفقك الله فدائما تدافع عن الحق وانا اتعجب من بعض الاخوه الذين يرمونك باليبراليه بسبب مخالفتك اياهم
صدق ال زلفه فنحن يجب ان نتخلص من دائرة الخوف اولا .

[ابوانس]

اخي بدر القلوب
السلام عليكم
لنتكلم بواقيعة اكثر ولتسمح لي على تاخري في الرد على موضوعك.
أنت لست بليبرالي ولكن المذهب الليبرالي يعجبك في بعض افكاره لأنك في هذه المسأله رفضت الرجوع الى الكتاب والسنة مع الشرح المفصل الذي ذكر في تحريم قيادة المرأة.
وبكل قوة ترفض فتوى عالم جليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من أنت؟؟ وكم أمضيت في طلبك للعلم؟؟؟؟؟
لكي ترفض الفتوى المستدل عليها من القرآن الكريم والسنة المطهرة!!!!!!!!



أخي مذهبك هذا مردود أليك!!!!!!!!
ان مذهبنا كمسلمين هو مذهب السنة والجماعه وعدا ذلك من المذاهب مذهب ضال كما أخبر به المصطفى عليه أفضل الصلاة والتسليم.



والشيخان/ سلمان وعبدالمحسن
لانقول فيهم الا كل خير وخاصة انهم يجتهدون اجتهادات لخدمة الأسلام والمسلمين.
واما الكلام الذي ذكرت عنهم فـ أنا لم أسمعه او أقراة الا منك.
وحتى لو قالوا هذا!!!!!!
هل الشيخان في مصاف العلماء؟؟؟؟؟؟؟
الذين أفتوا بتحريم قيادة المراة!!!!!!



أما كلام ابن زلفة عسى الله أن يهدي ضال المسلمين.
فهو مردود اليه.
وطلبه الذي قدمه لم نقراء فيه قال الله وقال الرسول!!!!!!
لذا فهو مبني على ضلال.



وأخيرا
اخي/بدر
هل المذهب التنويري
( مبني على من لم تعجبه فتوى ان يردها على المفتي وأن يقطف فتواه من أي تيار أعجبه)؟؟؟
وهل الديانات الأخرى داخله في هذه التيارات؟؟؟؟؟



تحياتي وتقديري

[عبدالله الوعيلي]

اخي سمو الاميـــــر
انت تقوول ان استقدام سائق مع محرم اهوون من ان تقود المراه السياره لدينا
يعني استقدم سائق وزوجته ؟!!!

اخي الغالي سمو الامير .. اتعرف كم يكلف ذالك من مصاريف تقع كلها على عاتق هذه العائله
ايهما افضل ان تقوود المرأه سيارتها ام انها تستقدم سائق مع زوجته وتتحمل اعباء الاستقدام والرواتب والتجديد وما يترتب على ذالك من أجراءت نظاميه ..

ارجوو ان تقف عند هذا الجانب وتبين لي ايهما افضل ؟؟؟؟!!!


ارق التحايا