الشيخ الفوزان يرد بقوة على آل زلفة بخصوص قيادةالمرأة السيارة وطالبه بأن يعود لصوابه

[saad]

جريده ال
وثن تبحث عنالفتاوى المبطنه
قال الله تعالى وقرن فى بيوتكن

[العنيد]

السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركااااته!!!!

اولا أشكر لكم جميــــــــــــعا هذا النقاش الطيب!!!!

اخي الغالي بدر القلوب: ان من يعتقد ان المرأه ليس لها الحق في قيادة السياره ليس متحجر فكريا ولا متخلف!!!!

بارك الله في ذا الوجه الطيب... لو كان فيه مجموعه غير مؤيده لهذه الفكره فما هو الا من باب واحد وهو الخوف على نساءنا لا أكثر ولا أقل!!!!

انا معك في انه هناك الكثير من الأثار السلبيه لاستقطاب رجال اجانب وجعلهم يسوقون بنساءنا... الا والله ان هذا من اكبر الكبائر!!!!

لكن فكر بارك الله فيك في طبيعه المرأه وقارن بينها وبين الرجل...والله انها لا تصلح لقيادة السياره!!!!

انا كنت من أشد المؤيدين لهذه الفكره..ولكن بعد ان دخلت مجتمع دولة الامارات ورأيت ما رأيت ...تغير الحال وأصبحت لا أطيق حتى ان أرى امراه تقود سياره!!!

وهذه ليست بوضيفتها ابدا ابدا ابدا... لانها لا تتنااااسب مع المرأه بأي شكل من الأشكال...واذا كان الرجل غير قادر على قضاء حاجيات اهل بيته بنفسه !!!

فلاحول ولا قوة الا بالله !!!! وعلى الدنيا الف سلام وسلام!!!!

أسأل الله تعالى ان لا اكون زدت الطين بله يا بو محسن..وايضا الكلام هذا موجه لسمو الامير..مع خالص احترامي وتقديري لكم...

أطيب المنى وأصدقها لكم جميعا!!!!

[أبو ناصر]

الف شكر لصاحب الموضوع على رحابة صدره

والف شكر لاخي الغالي بدر القلوب

وبخصوص الفتاوى نعم هي ليست قرأن منزل ولكن هل تريدنا ان لانلزم انفسنا بفتوى اللجنه الدائمه واعيد واكرر اللجنه الدائمه ففتاواها ليست اجتهادات فرديه انما نخبه من كبار العلما يجتمعون ويتباحثون ثم بعد ذلك يفتون
وانا اعتبر اي فتوى تخرج من اللجنه الدائمه تلغي مايصدر من فتاوى واجتهادات شخصيه



واخيرا اشكر كل من أدلى بدلوه في هذا الحوار

[الشموخ]

بصــــــــــراحه أني لا أوفق على أن المرأه أن تسوق سيارة وجهت نظري
وأشكرك على طرحك الموضوع الرائع والنقاش فيه ولك منى كل تحياتي
......................أختك جود

[بدر القلوب]

العنيد
اهلا وسهلا بك اخي الكريم واشكر لك مداخلتك والتي تعتبر وجهة نظر شخصية بحته وهذا لايعني ان نجعلها مقياساً سناخذ به او نحكم به
ولكن الا ترى ياسيدي ان هنالك عوائل بحاجه السماح لهم بالقيادة للمركبات فمثلاً هنالك الارمله والمطلقه وغيره ممن يكونون ذو حاجه ماسه

تقول في مجمل سياقك للحديث بان من الاسباب هو خوفك على المراه اليس كذلك ؟
طيب انا اسالك يالعنيد هل عملت مقابلة شخصيه من السائق الذي استقدمته من بلاده ؟
هل تعرف ماضيه ؟
هل ستأمن على المراه مع خروجها مع الهندوسي والبوذي والمسيحي الخ ... ؟

همسه في اذنك يالعنيد
لايوجد مبرر يمنع المراه من قيادة السيارات غير العادات والتقاليد وهذا يعتبر امر جديد على المجتمع ولن يستطيع تقبله وتفهمه الا مع الوقت

سيدي سمو الامير

لاتكابر فانت تاخذ من الفتاوى مايواكب هواك وتوجهك فانت اخذت الفتوى والتي تجيز الجهاد في العراق وتركت كلام المفتي العام وكلام العبيكان
وبخصوص موضوعنا هذا لايوجد اي دليل شرعي يمنع المراه من ركوب السيارة وقيادتها ويحل لها ان تركب فوق الناقه " الذلول" وتسرح في الكلأ لوحدها


اشكركم جميعاً على فتحكم هذا الموضوع للنقاش وتقبلكم الراي الاخر وخاصه سيدي سمو الامير

اراكم في موضوع اخر ونقطة خلاف اخرى

بدر القلوب

[العنيد]

مرحبا فيك اخي الغالي : بدر القلوب:

تقول في مجمل سياقك للحديث بان من الاسباب هو خوفك على المراه اليس كذلك ؟

نعم...خوفي على المرأه!!!!

طيب انا اسالك يالعنيد هل عملت مقابلة شخصيه من السائق الذي استقدمته من بلاده ؟

لا لم اعمل!!!

هل تعرف ماضيه ؟

لا لا أعرف ماضيه!!!!

هل ستأمن على المراه مع خروجها مع الهندوسي والبوذي والمسيحي الخ ... ؟

بارك الله فيك اخي الغالي بدر القلوب ...على هذه الأسئله الطيبه... أنا قد ذكرت سلفا بأني لا أقبل خروج المرأه مع سائق أجنبي كالهندوسي أو المسيحي.... لكن انا قلت هناك سائقات!!!!!

والحمد لله ما زالت الحميه موجوده في داخلي!!!!

وعلى أي حال كل واحد منا له وجهة نظر شخصيه...واختلاف وجهات النظر لا يفسد للود قضيه!!!

لك كل الشكر والتقدير!!!!

[بدر القلوب]

برايفت العنيد /
تقول لكن انا قلت هناك سائقات!!!!!


العنيد هل تريد استقطاب سائقات بدلاً من السائقين ؟

[أبو ناصر]

اعود وعسى ان يكون العود احمد

اخي بدر القلوب تقول:

لاتكابر فانت تاخذ من الفتاوى مايواكب هواك وتوجهك فانت اخذت الفتوى والتي تجيز الجهاد في العراق وتركت كلام المفتي العام وكلام العبيكان
وبخصوص موضوعنا هذا لايوجد اي دليل شرعي يمنع المراه من ركوب السيارة وقيادتها ويحل لها ان تركب فوق الناقه " الذلول" وتسرح في الكلأ لوحدها

اتهمتني اني اخذ مايوافق هواي معاذ الله ولكني مع الاسف ارى فيك ذلك
اولا:اين فتوى ابن الشيخ في حرمة الجهاد في العراق فابن الشيخ يعارض فقط الذهاب للعراق ولم يفتي بحرمة الجهاد في العراق اذا كان صرح بحرمة الجهاد في العراق فأرجوا منك تزويدنا بها فأنا لم اسمع بها الا اليوم الساعه الثامنه والنصف

ثانياً:انت ومن خلال كتاباتك ترى بجواز الجهاد في العراق وكنت تنتقد الشيخ محسن على فتواه ان لاجهاد في العراق
واليوم حين وافق هواك استدليت بفتواه وعرضتها لنا

وثالثا :هل قلت لك ان المرأه حرام تركب على الباب الايسر الامامي في السعوديه او الباب الايمن الامامي في بريطانيا او قلت لك حرام ان تدعس البنزين وحرام تعشق القير وحرام تفر الدركسون

فالحرمه في ما يترتب

اسوق لك فتوى الشيخ ابن باز وقد سقتها قبل ذلك وفيها تبيان المحظور الشرعي:

ابن باز
حكم قيادة المرأة للسيارة
الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :

فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : (( وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ )) الآية .

وقال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ)) وقال تعالى : (( وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ )) وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .

وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى : ((قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ )) وقال سبحانه : (( وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ))

وقال صلى الله عليه وسلم : ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء
وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك متفق عليه .

وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف . وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

سؤالي هنا هل ابن باز ممن تثق في علمهم ام لا

[بدر القلوب]

النقطة الاولى
سيدي سمو الامير عد متى ماشئت فانا ارى الامر من منظوري الشخصي وانت تراه من منظورك الشخصي وانا لم اتهمك الا بعد ان رايتك تقبل وحده وتسقط وحده
لانك كنت تقول انك تاخذ كلام الجنة الدائمه فقط واعتقدت بان كلامهم انزل من عند الرحمن وهذا هو سبب اختلافي مع بعض الفتاوى لانك كنت من اشد المؤيدين للجهاد في العراق وكنت مستند على الفتوى العشيرينية من المشائخ الذين اجتمعوا واقروا الجهاد في العراق ولم تتوقف عند فتوى الشيخ عبد العزيز ال الشيخ وهو المفتي العام للملكة بانه لايجوز الذهاب للعراق حيث ان ولي الامر رافض الذهاب هناك ولا يوجد لواء يجاهدون تحت رايته . ولكنك ضربت بفتواه عرض الحائط وكنت تؤيد الخروج للجهاد





النقطه الثانية
انتقادي للشيخ عبدالمحسن العبيكان وليس "محسن" كما تفضلت كان لاني ارى ان الجهاد الذي في العراق اصبح دفع بلا وصد للمعتد عن بلاد الرافدين وهذ ما كنت اريد ان اوصله لك بان الفتاوى ليست منزله من عند الله ويجب مناقشة المفتي فيما يصعب عليك فهمه فالمفتي بشر يصيب ويخطي فان اصاب فله اجران وان اخطى فله اجر

سيدي سمو الامير باختصار شديد لايوجد دليل شرعي يحرم قيادة المراه للسيارة غير بعض الفتاوي لانعلم مناسبتها علماً بانه هنالك فتاوى ضدها كما هي فتوى العبيكان التي ذكرت سابقاً


لك مودتي وتقديري

[أبو ناصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر القلوب

سيدي سمو الامير

لاتكابر فانت تاخذ من الفتاوى مايواكب هواك وتوجهك فانت اخذت الفتوى والتي تجيز الجهاد في العراق وتركت كلام المفتي العام وكلام العبيكان

---------------------
اخي الغالي جدا بدر القلوب

ضع تحت تجيز الجهاد في العراق الف وسبعمائة خط
اي انك تقصد ان المفتي لايرى جهاداً لاهل العراق وهذا غير صحيح
وقلت في الاقتباس التالي وهذا نص كلامك(( ولم تتوقف عند فتوى الشيخ عبد العزيز ال الشيخ وهو المفتي العام للملكة بانه لايجوز الذهاب للعراق)) وضع تحت الذهاب ايضاُ الف وسبعمائة خط
ولم أقل انا يوماً ان الذهاب للعراق جائزاً والا لما استدليت بكلام ال 26 عالم
فكنا نتكلم ونرد على من لا يرى جهاداً لا لاهل العراق ولا لغيرهم
----------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر القلوب

لانك كنت تقول انك تاخذ كلام الجنة الدائمه فقط واعتقدت بان كلامهم انزل من عند الرحمن وهذا هو سبب اختلافي مع بعض الفتاوى لانك كنت من اشد المؤيدين للجهاد في العراق وكنت مستند على الفتوى العشيرينية من المشائخ الذين اجتمعوا واقروا الجهاد في العراق ولم تتوقف عند فتوى الشيخ عبد العزيز ال الشيخ وهو المفتي العام للملكة بانه لايجوز الذهاب للعراق

وانا لم اقل ولا اعتقد ان كلام اللجنه الدائمه منزل من عند الرحمن معاذ الله ان اقوله او اعتقده
وانا اقول هداني الله واياك للحق وشرح صدورنا له
انا لم اخالف كلام المفتي ولم اشكك في مواقفه يوماً
والفتوى العشرينيه التي ذكرت لو رجعت لها لن تجد فيها تأييداً للذهاب الى العراق وهذا ماصرح به الشيخ سلمان العوده وهو احد الموقعيين عليها
وهذا هو كلام المفتي وكافة العلماء الذين تحدثوا عن العراق الا الشيخ عبد المحسن بن ناصر العبيكان حفظهم الله وهداهم للحق دائماً اجمعين