الشيخ الفوزان يرد بقوة على آل زلفة بخصوص قيادةالمرأة السيارة وطالبه بأن يعود لصوابه

[بدر القلوب]

نعيد لعل في ذلك إخفاء مالبس عليك فهمه
فتوى المفتي كانت تدين ان كل من يخرج من بلادنا ويتوجه للعراق بانه القاء نفسه للتهلكه وهو يعتبر ليس جهاد وذلك لانه لايوجد لواء يجاهدون تحت رايته وكذلك ان ولي الامر رافض الخروج للجهاد

وانا بدر القلوب ارى انه جهاد دفع بلا وردع للعدو هل رايت انني رديت الفتوى ولم استند عليها لان الفتوى بصريح العبارة بامر ملكي وذلك خشية ان يتكرر ماحدث في افغانستان من خروج اخوه علينا منا

ثانيا الفتوى العشرينية كانت تجيز الجهاد وكنت انا وانت نستند بها في كل من يقول انه لايجوز الخروج للجهاد والان انعكست الايه ؟

ثالثا هل تعلم ان رفض السماح للمراه لقيادة السيارات لايوجد له دليل لامن كتاب ولا سنه وهذا هو لب الموضوع

رابعا لم نخرج بنتيجه غير انني طلبت منك دليل يحرم قيادة المراه للسيارة ولم اصل الى نتيجة

خامساً الموضوع منتهي بالنسبة لي ياسيدي الكريم

سادساً لك مودتي وفائق اخترامي

[أبو ناصر]

ارحب مره اخرى

هل تعلم ان رفض السماح للمراه لقيادة السيارات لايوجد له دليل لامن كتاب ولا سنه وهذا هو لب الموضوع

عزيزي بدر القلوب كلامك هذا يذكرني بحكي مدرس دين فلسطيني كان يدرس في مدرستنا
وكان يدخن يوم حاجوه الطلاب قال هاتوا دليل من كتاب الله او من سنة رسوله يحرم الدخان

يعني الله يهديك تبي القران ينزل فيه ايه لقيادة المرأه السياره

لم نخرج بنتيجه غير انني طلبت منك دليل يحرم قيادة المراه للسيارة ولم اصل الى نتيجة

مثل ماقلت لك قبل وهذي فتوى الشيخ ابن باز وفيها الادله من الكتاب والسنه


وتقبل مني ايضاً فائق الاحترام والتقدير لشخصك الكريم

[saad]

العلوم عفاك يابن زلـفه

*

*

سيوف حرب الخنبقه مع شِلْفِه

اشوفها تالي الزمـن مسلولـه

احدٍ شرى سيفه واحد مستلْفـه

زلق اللحا وأشنابهـم مفتولـه

وكلٍ يساند في الملاقـا حِلْفـه

لو كان حلفـه مايعـنّ خيولـه

لكن نفـوسٍ بالـردى مئتلْفـه

هذا يـدق وذا يهـز رجولـه

مع بعضهـم رافعيـن الكلفـه

مازعّلو الحمّص على التبولـه

نواعم الليل الدغـوش وجلْفـه

توالـفـو لكنّـهـا مقيـولـه

ما صدق الكذاب ساعة حلفـه

إلا رفيـقٍ لـه يحـب فعولـه

والوقت يبرم والليالـي صلْفـه

وامّا طلوع الرجم والا نزولـه

فاللي طلع مايلتفت وش خلفـه

واللي قعد ردّه بـلاً بحثولـه!

ما ردّ ذود ولا حلب له خلفـه

وماسار بأطلال الجبل وسفوله

همه بملبوسـه وقصّـة زلفـه

واكله وشربه والطرب واطبوله

خروف حوشٍ علته من ظلفـه

احيان عيب الشي جا من طوله

تفكير ذولا في الونس والعلفـه

يمشون بس أفكارهم مشلولـه

واللي يفكر في الوليف وولفـه

اشوى . ولازالت يدَه مبلولـه

واللي يفكر كيف يقضي السلفه

فياحيّ من ذا علمـه ومدلولـه

وانا على كثر الظروف الجلفه

فلا هي بهمي ولا هي حولـه

ياصدر همي لا وصلك إستلفه

الدين همّي ماهـي المكحولـه

زاد التساهل وأسرفو المعتلفـه

واخر خبر منه العرب مذهوله

مضمونه الموتر ودقـة سلفـه

والنتق لو في سكّـةٍ مجهولـه

ومعايرة زيتـه ووزنـة بلفـه

بيصير حقٍ للمره في الدولـه!

والعالم الله عن حقوق الخلفـه

بتصير حق القير والصامولـه!

يعني العلوم عفاك يبـن زلفـه

فكْرتْك هذي ماهـي بمقبولـه




ناصر الأحمـري

[بدر القلوب]

لو لم يكتب خالد هذا المقال لسبقته عليه فنفس الافكار تدور في ذهني فهنيئاً لنا بك ياخالد فانت ذو عقليه واعية وذو نظرة بعيده




هل أنتم مستعدون لقيادة المرأة ؟


خالد الغنامي*
سأحدثكم عما أعرف ولن أتكلم عن أرض لا أعرفها جيداً. منذ أن تخرج من مدينة الرياض باتجاه الغرب حتى تصل إلى مدينة الطائف, فستجد أن قبائلنا البدوية تمتد على طرفي الطريق المتجه إلى الحجاز.في هذه البوادي قرر الإنسان المنتمي لهذه الصحراء أنه لا يطيق حياة المدن الصاخبة وأنه يفضل الصحراء على حياة الألفية الثالثة والحياة المعقدة.حياة الرجل هناك حياة في غاية الصعوبة، بالغة المشقة، مليئة بالعمل والكد والتعب ومكابدة حر الشمس ولسعات البرد. هذه المشقة تجعله بحاجة ضرورية لمساعدة شريكة حياته التي لا يسعها أبداً أن تكون (نؤوم الضحى) التي وصفها امرؤ القيس في شعره، بل إنها تستيقظ مع الفجر ثم لا تنام.
البدوي يستيقظ من نومه وينادي بالصلاة مع الفجر ويوقظ زوجته وأطفاله لأدائها دون أن يكون هناك أي رقيب عليه أو جهاز حسبة أو دفاتر تحضير وغياب المصلين ثم ينصرف لأعماله الكثيرة من رعاية إبله أو غنمه أو كليهما وسقايتها وإطعامها وتعهدها طوال يومه، إذ هي حياته وضمانه الاجتماعي. مع هذا الانشغال لا يستطيع أن يستغني عن مساعدة زوجته لتسهيل تلك الحياة الصعبة. لذا نجد المرأة البدوية تسوق السيارة، فتحمل أطفالها في زيارة لأقربائها من أسرتها الذين يقطنون في بيت شعـرٍ يبعد بضعة كيلومترات عن بيت الزوج، وقد تنقل الماء من مكان إلى آخر على سيارتها، وربما أتى الضيوف في غيبة الزوج فتذهب إلى المرعى وتأتي بشاة سمينة فتذبحها وتطعمها لهم وكل همها أن ترفع رأسه وتبيِّض وجهه أمام الناس. كل هذا والزوج راض لا يرفع أية راية للاعتراض على هذا السقف الرفيع نسبياً من الحرية الذي تعيشه هذه المرأة. الشيء الغريب أنني لا أعرف رجلاً أو امرأة من أهل البادية من سأل يوماً عن حكم قيادة المرأة للسيارة. لقد أخذوها هكذا دون تفكير أو سؤال لأنهما شعرا أن الأمر ضرورة حتمية لا يمكن أن يقفا عندها طويلاً.
قد تعترض المرأة البدوية مواقف محرجة أثناء قيادة السيارة كأن تتعطل في الصحراء لأي سبب، ولكن يندر أن تحدث مشكلة حقيقية بسبب هذا التعطل، فعندما توضع في مثل هذا الموقف فإنها لن تعدم أن تتم مساعدتها من قبل أحد المارة الذين يعرفون من هي وابنة من تكون وزوجة من. ففي الصحراء القبيلة هي الحكم وهي القوة والسند. كل هذا في جو صحي بعيد عن وساوس المرضى وشكوكهم المجنونة التي تظن أن الخير انعدم تماماً من قلب الإنسان المعاصر، رجلاً كان أو امرأة، وأن المرأة بمجرد وضعها في مثل هذا الموقف ستكون فريسة سهلة للذئاب المفترسة.
البدوي والبدوية بسبب الحاجة لقيادتها وبسبب قلة ذات اليد التي لا تسمح بترف السائق، حسما القضية منذ زمن وعاشا حياتهما بالطريقة التي اختاراها في البيئة التي اختاراها ولم يسألا أحداً ولم يستفتيا أحداً لأن المرأة لم تفعل منكراً عندما استبدلت ناقتها أو حمارها بسيارة نقل.
لو عدنا أدراجنا إلى المدينة والمدنية وأهلها، وتركنا العائلة البدوية، لوجدنا أن الصراع ما زال على أشده حول هذه القضية التي تعدُّ صغيرة إذا ما كان الحديث عن نهضة الشعوب والتقدم الحضاري. ومن سوء حظ المرأة السعودية أن قضية قيادتها أصبحت أحد المحاور الكبرى للتناطح والصراع بين الليبراليين والإسلاميين وأصبح الإسلاموي يرمي بقناعته الفقهية وراء ظهره ويقول: أنا أدري أن القيادة ليست بحرام، لكنني لن أسمح بتمكين أعداء الله من تغريب المرأة. ثم يتبع هذا الكلام بكم هائل من الردح والاتهام بعظائم الأمور لأناس يراهم كل يوم يصلون معه في المسجد نفسه. فإن قلت له ما دخل: قيادة المرأة للسيارة بالتغريب أجابك بجواب عجيب غريب خلاصته أننا اليوم نطالب بقيادة المرأة وغداً سنطالب بشواطئ للعراة ومراقص ليلية يبتذل فيها جسد المرأة.
بينما يرى الليبراليون أن قضية قيادة المرأة للسيارة وإن كانت قضية جزئية وليست أساسية أبداً إلا أنها هي الجزئية التطبيقية الأهم نحو تحرير المرأة التي إن تمت علمنا حقاً أننا على الطريق الصحيح في هذه المسألة. ولكي أكون منصفاً وصادقاً فأنا أسجل أن عدداً لا يستهان به من الإسلاميين المستنيرين قالوا إنه لو صدر قرار سياسي يسمح للمرأة بالقيادة فإنه لن يتردد في مساعدة زوجته على شراء سيارة وتعليمها القيادة.
قد يقول قائل: إن المرأة في البادية قادت للضرورة. غير أن هذا لا يعني أن قيادة المرأة المدنية للسيارة ليست بضرورة، كل ما في الأمر أننا لم نصل في الماضي إلى القدر الكافي من الوعي بحجم خسائر الوطن بسبب عدم قيادة المرأة واستقدام هذا الكم الهائل من السائقين.
على ذمة عضو الشورى السعودي الدكتور محمد آل زلفة، وهو أهل أن يؤخذ عنه، خصوصاً أنه هو الذي تحمل التبعة، أعني تبعة إثارة موضوع المرأة والسيارة مرة أخرى: أن هناك حوالي مليون سائق أجنبي في بيوت الأسر السعودية، وتقدير التحويلات المالية التي تتسرب سنويا خارج البلد من هؤلاء السائقين هو 12 مليار ريال. هذا الرقم الكبير، شيء خطير ينبغي التوقف عنده طويلاً، ووضع هذا الرجل الغريب (السائق) الذي أصبح يعيش في بيوتنا بلا نكير ويعرف عن أسرار البيت والزوجة أكثر مما يعرفه رب البيت نفسه، وضع يستحق المراجعة.
عني أنا: أعتقد أن وقت السائق قد أزف على الرحيل.


كاتب سعودي

[العنيد]

العنيد هل تريد استقطاب سائقات بدلاً من السائقين ؟

وهلا وغلا بو محسن!!!

نعم اريد استقطاب سائقاااات اجنبيات ..فوجود مثلهن افضل من استقطاب رجال أجانب!!!!!

يعني انا أقصد انه مثلا سائقه من دول مختلفة كــــــــــ الفلبين ..الصيــــــــــن !!!

مثل ما هو موجود في المجتمع الاماراتي افضل من قيادة الرجال الاجانب!!!!!

انا اعلم بانك تقول هناك تناقض في اجاباتك..لان انا رافض للفكره... ومازلت رافض!!!!

لانه مجتمعاتنا نحن اهل الخليج ليست كمجتمعات الدول الاوروبيه يابو محسن...!!!!!!

لك خالص الشكر والتقدير..واشكرك على تعقيبك الطيب!!!!

[عبدالله الوعيلي]

هل الموضوع اصبح استفتاء ؟ اذا كان كذالك فأنا مـــــــؤيد ان تقود المرأه السياره اذا كانت مجبره على ذالك بمعنى اصح انه لا يوجد لديها من يقود السياره واصبحت مضطره لخدمة نفسها هنا يحق لها .. كذالك ان تقتصر اعمار النساء اللواتي يقودون السياره من الثلاثين فما فوق .. فقيادة المراه لسيارتها اشووف انه اصرف من ان تستقدم سائق اجنبي .. هذا من وجهة نظري المتواضعه


ادري ان كلامي هذا لن يحلووو لاخي الغالي سمو الاميـــــــر .. بس ما عاد الا ما فيها يا سمو الامير
وتراني في وجه الله ثم وجهك من الهجوووم

[ابوانس]

الاخوان:
سمو الأمير
وبدر القلوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
لقد شدني موضوع نقاشكم حول قيادة المرأة واسمحوا لي باالمداخلة
التي اسأل الله أن تحصل منها الفائدة




من المعروف اخي/بدر القلوب
ان قيادة المرأة احدالقضايا المحوريه التي يتبناها التيار الليبرالي!!!!!
الذي نتمنى ان لاتكون من اعضاء هذا التيار!!!!!!!!!



وان الشريعة الاسلامية نهت عن ذلك0
لما فيها من بوادر الشر0
ولوجود الادله الشريعه التي تنهى عن تعرض المراة للفتن0
كما ذكر اخي/سمو الامير من الادله الكافية لتحريمها وفتوى للشيخ/ابن باز رحمه الله0
واما اصرارك اخي بدر على نص من القران او السنة على تحريم ركوب المراة السيارة او قيادتها
فلا يوجد0





لكننا نريد منك الآن
1-دليل من القرآن او السنة على حكم الغناء؟وهل هو حرام ام حلال؟
2-دليل من القرآن او السنة على حكم الدخان؟وهل هو حرام ام حلال؟
3-دليل من القرآن او السنة على حكم الانترنت؟وهل هو حرام ام حلال؟




وأخيرا اخي/بدر
اذا اشكلت عليك مسأله في الدين فلمن تلجأ للجنة الدائمة للافتاء ام لابن زلفة؟؟؟؟

[ديمه]

صباح الخير

بداية لم اكن اود المشاركة في هذا الموضوع ...

ذلك انه اصبح موضوع اشبع نقاشا عقيما لا يجد كل طرف في نفسة سبيلا للإقتناع برأي الاخر

اضافة الى انه كل طرف يرى نظيرة اما رجعي او مارق ...

عادة المتناظرين في امر ان يقف كل منهم في زاوية ثم يبدأون بالتقارب حتى تسمو فكرة على الاخرى

بكل رقي و تقدير للعقلية المقابلة والتصفيق بكل حرارة للمناظر المتفوق الذي اثبت نظريته

اتي الى ردي على الموضوع ...

سأحاول التوقف على بعض الاراء التي لفتت نظري واعذروني عن ذكر الاسماء (صراحة متكاسلة ارجع اشوف الردود واسماء اصحابها )

بداية استغرب مناقشة الامر في مجلس الشورى في الوقت الذي تكون هناك امور اهم لمناقشتها اهم من هذا الموضوع ...

اما من يطلب دليلا من الكتاب والسنة على تحريم القيادة ...فذلك يعني عدم اخذه بمبدأ القياس عليهما

وعليه اما ان ينكر كل ماقيس على الكتاب والسنة . واما ان يقبل به كلية بعيدا عن التجزء تبعا للمصلحه

اما امر الفتاوى وانها ليست تشريعا من السماء . اقول اي نعم ليس تشريعا من السماء .ولكنها في المقابل

ليست من فراغ ولا من عقلية متعنته انما جاءت استنادا لما امكن قياسة على شريعة الحق , ولو كانت غير

ذلك لوجدت من يقف في وجوههم لذا انصحك اخي الكريم ان تبتعد عن حرث الالسنة التى يكب اصاحبها على

وجوههم في النار ..من حديث الخارجين الذين يتمسكون بمثل هذه الاقاويل

واجد هنا احد الاخوة يرجع امر الرفض الى العادات القبلية وان لادخل للدين فيها

اقول له لاضير ان نأخذ بالعادات ان كانت قد توافقت مع الدين ...ونحن في الخليج ولله الحمد

قد استقينا اغلب العادات والتقاليد من ديننا الحنيف , ولا ادري اين العصبية القبلية ولماذا اقحمت في الموضوع ؟؟؟

اما مسألة الحاجة والضرورة فيا اخي انت والكل هنا يعلم جيدا انها في اولها تُأخذ على هذا المنوال ثم لا تلبث ان تنحى الى منحنى اخر ...

ناهيك عن الامور المترتبه عليها فلن يطول الامر حتى تتم التنازلات عن اللباس الشرعي

حتى تكون القيادة اكثر امانا سلامة ... اضافة الى ضرورات امنية فنحن في زمن الارهاب

(يعني تكشف وجهها لاتكون رجل متخفي بزي امرأه)

وهنا (الفتنة اشد من القتل )

كما ان مسألة السائق هي في خطرها كخطر قيادة المرأه .. يعني لما تسوق المرأه هل ستكون في امان اكثر

من المتربصين بها ...(لاتقولون اللي حافظه نفسها مايضرها شيء ..لأن اللي براسه شيطان مايقدر ولا يميز)

وعليه يجب العمل على تغليب درء المفاسد على جلب المصلحة

وارى ان قيادة المرأه فيه مفسدة كبيرة ...وواجبنا العمل قدر الامكان على مبدأ (وقرن في بيوتكن )

تحية للمتحاورين ....ولي عودة ان جد شيء

[بدر القلوب]

العنيد اذا نستقطب سائقة اجنبية لقد وضعت على الجرح ملح وخل اليمون فنحن نريد ان نحل مشكله اقتصادية وانت تقحمنا في مشاكل اكبر فدخول المراه الاجنبية يدخلنا في دوامه كبيرة هل ستأمن على عدم وجود انحلال وجرائم اذا كان هنالك "سائقين " من النساء ؟


ابو نواس
انا ذكرت فتوى الشيخ عبدالمحسن العبيكان وكان مضمونها انه لايوجد مانع شرعي على المنع مجرد ان الشعب غر مهيأ على ذلك
علماً انه لايوجد مايمنع هذا القرار الصائب غير فتاوى والفتاوى تنقضها فتاوى

استاذي ابو نواس
انا اعلم ان القران لايوجد فيه دليل منع على تحريم ركوب المراه السيارة ولكن هل هنالك دليل يحرم ركوب المراه فوق الدابة
حسناً
انا اريد دليل يمنع ركوب المراه فوق الدابة بغرض قضاء حاجتها ؟



اما بالنسبة لاسئلتك المبطنه
في حكم الغناء
قوله تعالى : (( ومن الناس من يشتري لهو الحديث ))

وبالنسبة للدخان عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( إن الله حرم عليكم عقوق الأمهات ووأد البنات ومنعا وهات وكره لكم قيل وقال وكثرة السؤال وإضاعة المال ) والدخان يدخل في اضاعة المال ويدخل في المفتر والادله على المفتر كالمسكر لانها في الحكم سواء

وبالنسبة للانترنت فان كان استخدامك فيه خير لك ولوقتك فهو جائز وان كان استخدامك له على معاصي كمشاهدة افلام اباحية وبث الشر والرذيلة فهو حرام بالادلة

لم اعد الا لاجلك يابونواس وردوي السابقة تكفي لفك كل شفرة في تسأولاتكم لانكم تدورون في دائرة تبحثون عن دليل ولن تجدون غير عادات وتقاليد تقف امامكم فدعوها اخواني فهي نتنه

تحيتي لك ذي لب

[أبو ناصر]

اخي الغالي بدر القلوب

سؤال يتيم ان اردت اجب عليه وان اردت فاتركه يطلع عليه الاعضاء للفائده

س/افتيت في حكم شرب الدخان والغناء والانترنت قياسأ على ايات في القران وترفض فتوى
الشيخ العلامه عبد العزيز بن باز رحمه الله؟؟ هل انت اعلم وأفقه في الادله من الشيخ ؟؟؟؟

وتحياتي لجميع من علق على النقاش وعقب