سؤال لبو حمد الشامرى ؟؟؟؟؟

[عبداللـه]

ابوحمد يوجد شايب الله يطول بعمره وذا كرته جدًا قويه عمره تجاوز الخامسه والتسعين واعتقد انه سيثري المنتدى ويقطع كثير من الجدل القائم !!!!! حيث اتضحلى ان بعض الجيل الصاعد لايعرف ان كان لفخضه امير اولا مع الاسف لخروجى عن الموضوع ! وتقدر باى وقت شئة التصال فينى لترتيب موعد للقاء ودمتم...............

[عبداللـه]

مكررلفخذه!!!!!!!!! لللتصحيح

[ابومحمد الشامري]

مرحبا بالاخ العزيز عبد الله ابو غصاب والله حنا نتشرف برواة شيبانا فهم الاصل والمصدر لتاريخ القبيلة.
ويمكنك ارسال لي رساله بهذا الخصوص.

[htlan]

مى الخليفة الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....
يعنى العثمانيين لهم يد على الاحساء ..وذاكره التاريخ 1255هجرى .

المصدر هو الاسطوره والتاريخ الموازى صفحه .224

وانت تقول او المؤرخين مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى . يعنى الفرق بين التارخين خمس سنوات ..

وأبن بشر يقول أنه فى أواخر عام 1261 هجرى أقبل حجاج كثير من الاحساء والبحرين والقطيف والعجم فرصد لهم فلاح بن حثلين .. ابن بشر

المصدر كتاب الضاهرى صفحه 60 والضاهرى ناقل عن ابن بشر

يقول اواخر 1261 هجرى وعتقد اذا مانى غلطان هروب فلاح دام سنه او اقل شوى وانت تقول او المؤرخين يقلون مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى ؟؟؟؟ وين الصواب ...

وبعدين يااا ابوحمد اذكرلك كلام خالد بن سلطان تقولى كلامك غير صحيح ... اللى هو .

يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...
وبعدين اعطيك المصدر تقولى النسخه اللى عندك قديمه او مومنقحه ...
للعلم ترااا مع خالد بن سلطان دكتور تركى وستاذ تاريخ ...

وبعدين أذكرلك مصدر الأستاذ محمد بن راشد تقولى عطنى الصفحه والمصدر اذكرلك اصفحه وبعدين تقولى كلامه مو صحيح ومردود عليه يا أخى ترااا محمد بن راشد محايد يعنى لاهو سعودى ولا عجمى عشان يجامل أحد او يجامل ال سعود ...

انا ذكرتلك ماقريت عنه ..

ذكر محمد بن راشد ناقل من فهيد بن رفعه يقول...

حرب قدام بين يام ومطير مع مطير قبائل أخرى وهذى الوقعه فى عهد فيصل بن تركى وهذى الوقعه هى رد فعل يام بعد تسليم مطير لبن حثلين للأتراك ومن ثم قتله فى عام 1262 هجرى ...

المصدر كتاب محمد بن راشد العذبه صفحه 189 .

وبعدين ان ذكرت مقتل الامير فلاح بن حثلين فلاح بن مانع أمير من امراء العجمان اللى حنى والله نفتخر فيه رجل شجاع وماكان سروق بل كان فارس شهم ونفتخر فيه ...بل كان هو احد ابرز عقداء وأمراء مناخ الرضيمه .
سالفت الحجاج .. كانة بزمن لا أمن ولا أمان أن ناس تحارب عشان ناقه ..
وناس تحارب عشان مرعى .. يعنى فلاح غزا الحجاج هم حجاج الفرس والبحرين والقطيف شيعه لم يدفعو الاتواه لفلاح . وبعيد كل سنه يمرون الحجاج براضى العجمان ويدفعون التواه هل هاجمهم فلاح ؟؟ بل كان هو بنفسه يحميهم .. بعدين هم فى زمن حتى الحاكم يفرض الجزيه على البدو اللى مايدفع يحارب ويقتل ..
وبعدين كل الناس بالوقت ذاك يتحاربون ويغزون بعض ..مايقلون القبايل الفلانيه سرقة حتى عبد العزيز كان يغزى ... يعنى وقفت على الامير فلاح وصار سووق ....

اللى احب اقوله الامير فلاح بن مانع موب سروق بل فارس انا والله افتخر فيه وعندى والله يسوى ثلاثين ملك ..
وبعدين اللى يقول العجمان يسرقون الحجاج .. فى مؤرخين تلفضو على العجمان أكثر من الكلام هذاا ...
مو معناه هذاا حنى حط الوم على شخص واحد بختاصر الوقت اللى على زمن فلاح وقت غزو وسلب ونهب وسرق كل القبائل تسلب وتنهب ..

وكبر دليل على ان مقتل فلاح بن مانع ضايق او لم يكون اغلب العجمان راضين عن مقتله قول شاعر العجمان عبلان بن سعد ال مصرا معروف منهو عبلان وتقديره عند العجمان وعند غير العجمان حتى محمد بن خليفه قال لو عبلان طلبنى ستره هى قريه بالبحرين لعطيته يهااا بسب قصيدة لعبلان ..
يقول عبلان عن مقتل فلاح ... وانت اعتقد تعرف القصيده كامله

غير اهدينا له الصفرا كروش=
=نبغى الطول مهارن تقاد
فجازونا بذبحتهم فلاح=
=عند الله فى هل الخونه مراد

حتى نخله ذكرت ان مقتل فلاح بن مانع أحدث جرح فى قلوب العجمان
أخوك الهتلانى

[htlan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبداللة

ابوحمد يوجد شايب الله يطول بعمره وذا كرته جدًا قويه عمره تجاوز الخامسه والتسعين واعتقد انه سيثري المنتدى ويقطع كثير من الجدل القائم !!!!! حيث اتضحلى ان بعض الجيل الصاعد لايعرف ان كان لفخضه امير اولا مع الاسف لخروجى عن الموضوع ! وتقدر باى وقت شئة التصال فينى لترتيب موعد للقاء ودمتم...............

والله مانى فاهم شى من كلامك وشدخله بموضوعنا ؟؟؟ وش جاب طاريه؟

[ابومحمد الشامري]

اخي الفاضل انت خلظت عباس في درباس بعدين محمد بن عذبة كلامه غير صحيح لسبب بسيط:

يقول في هامش صفحة 189 في موضوع معركة قدام:
ان مقتل فلاح بن حثلين كان في عام 1962هـ واتفق المؤرخين على انه في اواخر عام 1260هـ والبعض قال في بداية 1261هـ .
والشيء الثاني والغريب ان محمد بن عذبه يقول ان مطير سلمت فلاح بن حثلين للاتراك!!!!! وهذا كلام عاري عن الصحة وبعدين ما فيه شيء اسمه اتراك هذي حملة مصرية بقيادة خورشيد باشا جاءت من مصر .
بعدين يا اخي انت تستدل بمقياس خاطئ وتقول هروب فلاح بن حثلين وليس مقتله ولم تطرق مي الخليفة الى حادثة نهب الحجاج في عام 1255هـ التي كانت سبب في مقتل فلاح بن حثلين.
اريد ان سألك وجاوبني اخي العزيز الهتلاني:
انت تستدل بكلام الباحث محمد بن راشد ال عذبة من الناحية التاريخية وتضرب صفحا عن كلام المؤرخين اذا ما رأيك بما قاله الباحث في هامش صفحة 189 عند ذكره لمعركة قدام قال:
قدام: بين يام ومطير ومعهم قبائل اخرى ، وهذه الوقعة في عهد الامام فيصل بن تركي ، وبما ان هذه الوقعة هي ردة فعل يام بعد تسليم مطير ابن حثلين للاتراك.
هل هذا الكلام صحيح واريد مصدر كلامه هل ذكره ابن حثلين في كتابه واين السرية التي ارسلت من قبل الامام فيصل بن تركي لاخذ ابن حثلين وارساله للاحساء؟
اخي العزيز الهتلاني لا تتشعب في الكلام والله خابر اللي قلت واكثر منه بس اللي ابغيك توصله ان اللي قتل فلاح بن حثلين عام 1260هـ هو امير الاحساء احمد السديري من صوب الامام فيصل بن تركي وليس الاتراك ولا يوجد شيء اسمه الاتراك في كتب التاريخ بل الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا القائد المصري للحملة وان الحملة المصرية قضى عليها بعد قدوم عبد الله بن ثنيان وبعدها رجع الامام فيصل بن تركي الى الحكم وحكم الجزيرة في عام1259هـ.
لذا اخي الكريم انصحك بقراءة اخبار نجد والحجاز لابن بسام وغيره من كتب مؤرخين نجد الذين ارخوا بالسنوات خير لك من الرجوع الى الكتب الحديثة والتي ترجع الى هذه الكتب لانها هي الاصل.
وشكرا

[htlan]

عباس ودرباس ماعرفهم عشان أخلطهم ..
مادرى كان انت خالطهم
مى ذاكره هروب فلاح ماذكرت تفاصيل هروبه ادرى وعارف الشى هذااا
بس كلنا عارفين سبب هروب فلاح ..
انا نقلتلك كلام محمد بن راشد ال عذبه نعم ذكر فلاح بن حثلين الكتاب موجود وتقدر تردله وتقراه .. وبعدين اذا هو ماذكر سرية فيصل شل مشكله ترى اغلب الكتاب ما يعطيك أدق التفاصيل .. هو قال قتله التراك بالاحساء ..
والى مصر تركى ويرجع للدوله العثمانيه يعنى هم الاتراك كانوا يحكمون مصر .. حملت ابراهيم بشا أنطلقت من مصر يو أقوا القبض على عبدالله ال سعود ارسلوه لتركيا وقتل فيها .... الاتراك هم مصيطرين او محتلين مصر .. فهمت الحين شلون ... الخلاصه ... ماذكره خالد بن سلطان هو

يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...

وبعدين انت تنصحنى بقرايت الكتب اللى ذكرت انا اعرفها قبل لا تطلع شبكة مجالس العجمان ..
وانا انصحك كثر من قرائة
الكتب وبتعد عن المصادر اللى توالى الحكام ..

وبعدين دام السالفه وصلت خلط عباس بدرباس ..
خلاص صق باب النقاش اللى عندك قلته واللى عندى قلته ..
وسلامتك

[ابومحمد الشامري]

ناتي الان الى التعقيب على كلامك الذي ذكرت وسوف يكون حديثي باللون الازرق مجيبا على ما ذكرت:

مى الخليفة الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....
يعنى العثمانيين لهم يد على الاحساء ..وذاكره التاريخ 1255هجرى .

المصدر هو الاسطوره والتاريخ الموازى صفحه .224

اذا انت تعيد نفس الكلام وهو عام 1255هـ وليس عام 1260هـ عندما اخذ قافلة الحجاج

وانت تقول او المؤرخين مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى . يعنى الفرق بين التارخين خمس سنوات ..

وأبن بشر يقول أنه فى أواخر عام 1261 هجرى أقبل حجاج كثير من الاحساء والبحرين والقطيف والعجم فرصد لهم فلاح بن حثلين .. ابن بشر

المصدر كتاب الضاهرى صفحه 60 والضاهرى ناقل عن ابن بشر

يقول اواخر 1261 هجرى وعتقد اذا مانى غلطان هروب فلاح دام سنه او اقل شوى وانت تقول او المؤرخين يقلون مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى ؟؟؟؟ وين الصواب ...
ارجع الى كتاب الدكتور سلطان بن حثلين ذكر 1260هـ وذكر 1261هـ من اقوال المؤرخين ص49

وبعدين يااا ابوحمد اذكرلك كلام خالد بن سلطان تقولى كلامك غير صحيح ... اللى هو .

إي نعم غير صحيح ولا يوجد هذا الكلام في الطبعة الثانيه ارجوا الرجوع الي هذه الطبعة
يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...
وبعدين اعطيك المصدر تقولى النسخه اللى عندك قديمه او مومنقحه ...
للعلم ترااا مع خالد بن سلطان دكتور تركى وستاذ تاريخ ...


وانا اقر على ذلك وبحكم تخصصي كمؤرخ خريج من كلية الاداب تخصص تاريخ اعرف انا ما قلته هو الصحيح وبإمكانك الوثوق بما اقول
وارجع الى الطبعة الثانية ولفظ الدولة العثمانية غير صحيح كما قلت انت

وبعدين أذكرلك مصدر الأستاذ محمد بن راشد تقولى عطنى الصفحه والمصدر اذكرلك اصفحه وبعدين تقولى كلامه مو صحيح ومردود عليه يا أخى ترااا محمد بن راشد محايد يعنى لاهو سعودى ولا عجمى عشان يجامل أحد او يجامل ال سعود ...

انا ذكرتلك ماقريت عنه ..

ذكر محمد بن راشد ناقل من فهيد بن رفعه يقول...

حرب قدام بين يام ومطير مع مطير قبائل أخرى وهذى الوقعه فى عهد فيصل بن تركى وهذى الوقعه هى رد فعل يام بعد تسليم مطير لبن حثلين للأتراك ومن ثم قتله فى عام 1262 هجرى ...


ليس صحيح كما ذكرت اعلاه وانا اعلم من محمد بن عذبة بهذه المعركة وسمعت شريط ابن رفعة الفهادي لان كلام عبد الله الدامر هو المقدم عندي فهو الاصح لمطابقته للاحداث التاريخية وهو يقول غير الذي ذكرت


المصدر كتاب محمد بن راشد العذبه صفحه 189 .

وبعدين ان ذكرت مقتل الامير فلاح بن حثلين فلاح بن مانع أمير من امراء العجمان اللى حنى والله نفتخر فيه رجل شجاع وماكان سروق بل كان فارس شهم ونفتخر فيه ...بل كان هو احد ابرز عقداء وأمراء مناخ الرضيمه .
سالفت الحجاج .. كانة بزمن لا أمن ولا أمان أن ناس تحارب عشان ناقه ..
وناس تحارب عشان مرعى .. يعنى فلاح غزا الحجاج هم حجاج الفرس والبحرين والقطيف شيعه لم يدفعو الاتواه لفلاح . وبعيد كل سنه يمرون الحجاج براضى العجمان ويدفعون التواه هل هاجمهم فلاح ؟؟ بل كان هو بنفسه يحميهم .. بعدين هم فى زمن حتى الحاكم يفرض الجزيه على البدو اللى مايدفع يحارب ويقتل ..
وبعدين كل الناس بالوقت ذاك يتحاربون ويغزون بعض ..مايقلون القبايل الفلانيه سرقة حتى عبد العزيز كان يغزى ... يعنى وقفت على الامير فلاح وصار سووق ....

اللى احب اقوله الامير فلاح بن مانع موب سروق بل فارس انا والله افتخر فيه وعندى والله يسوى ثلاثين ملك ..
وبعدين اللى يقول العجمان يسرقون الحجاج .. فى مؤرخين تلفضو على العجمان أكثر من الكلام هذاا ...
مو معناه هذاا حنى حط الوم على شخص واحد بختاصر الوقت اللى على زمن فلاح وقت غزو وسلب ونهب وسرق كل القبائل تسلب وتنهب ..

وكبر دليل على ان مقتل فلاح بن مانع ضايق او لم يكون اغلب العجمان راضين عن مقتله قول شاعر العجمان عبلان بن سعد ال مصرا معروف منهو عبلان وتقديره عند العجمان وعند غير العجمان حتى محمد بن خليفه قال لو عبلان طلبنى ستره هى قريه بالبحرين لعطيته يهااا بسب قصيدة لعبلان ..
يقول عبلان عن مقتل فلاح ... وانت اعتقد تعرف القصيده كامله

غير اهدينا له الصفرا كروش=
=نبغى الطول مهارن تقاد
فجازونا بذبحتهم فلاح=
=عند الله فى هل الخونه مراد

اخي العزيز هذا ما قاله الشيخ عبد الله الدامر وبين ان العجمان تخلوا عن فلاح بن حثلين بعد هذه الحادثة وذهبوا بقيادة محمد الطويل الى يبرين والحق يقال ان فلاح بن حثلين اخطأ كما ذكر عبد الله الدامر لان اخيه حزام بن مانع اخذ الاتاوة من الحجاج وعلموه العجمان ولكن فلاح اصر على الاخذ الاتاوة مرة ثانيه.
وارجع الى رواية عبد الله الدامر رحمه الله

والخيانه هنا اتت من الدويش وليس من احد غيره لانه ما اخبر فلاح ان الامام فيصل بن تركي لن يصفح عنه

حتى نخله ذكرت ان مقتل فلاح بن مانع أحدث جرح فى قلوب العجمان

وهذا اعرفه وليس بالجديد

أخوك الهتلانى

[ابومحمد الشامري]

سؤال اخير يا اخ هتلاني:

هل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين قتل بامر الامام فيصل بن تركي او بأمر الاتراك وخورشيد باشا ؟

[htlan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوحمد الشامري

سؤال اخير يا اخ هتلاني:

هل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين قتل بامر الامام فيصل بن تركي او بأمر الاتراك وخورشيد باشا ؟

الى انا فهمت ان اللى القا القبض على فلاح هو فيصل وسلمه للأتراك بالأحساء وقتل ...