المرأة وقيادة السيارة

[أبو ناصر]

إن موضوع قيادة المرأة للسيارات والمركبات موضوع يُثار في بلادنا السعودية بين الفينة والأخرى من هنا وهناك، تأثراً أو مشاركة للظروف المحيطة أو العالمية.ولهذا الموضوع أبعاد عديدة علمية شرعية، واجتماعية، وأمنية، واقتصادية وثقافية.لكن أهم هذه النواحي: البعد العلمي الشرعي، والمرجع فيه إلى علماء الشريعة الذين أُمرنا شرعاً وديناً بالرد إلى استنباطهم في آية من سورة النساء خرجت مخرج الذم والمعيبة للمنافقين وأشباههم، في قوله عز وجل: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}ومدخلاً لهذا الموضوع ألفت الانتباه إلى أصل عظيم من أصول الشريعة يدركه جيداً أهل العلم ويغيب عن عوامهم، وهذا المدخل أن المحرمات في الإسلام نوعان:
1- محرم منصوص على تحريمه، كتحريم الخمر والميسر والربا والزنا وغيرها.
2 - محرم مستنبط تحريمه فلم يرد فيه نص بخصوصه، كالمخدرات - مثلاً - فهي محرمة بالقياس على الخمر والمسكرات، ولا أظن عاقلاً يجادل في تحريم الأفيون حيث لم يرد على تحريمه نص صريح! إلا إن كان مكابراً أو متجاهلاً مفاسده الخطيرة.
ومن هذا الباب ما يتعلق بما أفتى به كبار العلماء، أكبر المرجعيات العلمية الشرعية في بلادنا. في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وتعيناً في سماحة الشيخين: الشيخ عبدالعزيز بن باز، والشيخ محمد بن عثيمين - رحمهما الله - ومن بعدهما من كبار العلماء وفحول المتخصصين في فقه الإسلام، حيث أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة. وهذا التحريم مأخذه ومناطه لآثاره الفاسدة، وذرائعه الخطيرة على المرأة المسلمة في بلادنا ومجتمعنا. فالتحريم إذن مناط بوسائله لا لذاته.معلوم أن الوسيلة في حكمها وأثرها دائرة مدار الغاية والمقصد. كما في القواعد الفقهية:

وسائل الأمور كالمقاصدِ *** واحكم بهذا الحكم للزوائدِ

ولهذا انتدب لبيان حكم قيادة المرأة للسيارة أعلى الهيئات العلمية: في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء، واتفق عليه كبار المفتين في بلادنا. وهذا ما أدَّاه نظر أهل الإنصاف والعدل والعقل في رد البت في هذا الموضوع وأمثاله إلى علماء الشريعة في هيئة كبار العلماء - وقد صدر قرارهم بحرمة قيادة المرأة للسيارة - احتراماً للاختصاص، وعم تطاول غير المتخصصين على حكمهم، كما أن لا مانع من دراسة الآثار الأمنية والاجتماعية، والاقتصادية، والثقافية والأسرية من لجان وهيئات ذات اختصاص لهذا الموضوع..هذا ومما يؤيد تحريم قيادة المرأة للسياراة عدد من المآخذ الواقعة والتي لا بد من اعتبارها وتأثيرها في الحكم، ومنها:
1 - أن قيادة المرأة للسيارة سبب رئيس لخروجها من بيتها الذي أُمر نساء المؤمنين بالقرار به في قوله تعالى: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى}الآية.
2 - أنه سبب مباشر لسفر المرأة بلا محرم يرعاها ويصونها وفي الصحيحين قول النبي - صلى الله عليه وسلم -: (لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر إلا مع ذي محرم).
3 - أنه ذريعة لإهدار حرمتها وكرامتها بتعرضها للسفهاء واللئام، أو تعرضها هي للرجال بالأذى والمغازلات والمعاكسات، فإذا قادة البنت والمرأة السيارة لوحدها تحققت هذه الذريعة الواقعة لا محالة للفاحشة، والله - عز وجل - نهى عن قرب الفاحشة فكيف عن الوقوع فيها! قال تعالى: {وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً}
4 - الأبعاد الأمنية المتعددة لقيادة النساء للسيارات في حفظهن ومتابعتهن.. إلخ.
5 - وجود الازحام المؤذي في المدن الكبيرة كالرياض وجدة مثلاً بدون قيادة المرأة للسيارة، فكيف لو قادت بنفسها!؟
6- الأثر الاجتماعي في تضييع المرأة زوجة أو أماً أو بنتاً لبيتها ومن تعول من الأزواج والأولاد والبنات، هذا إذا سلمت من التسكع في الشوارع كما نراه من بعض الشباب.
7 - قيادة المرأة للسيارة يسبب عبئاً اقتصادياً على الدولة وعلى ولي أمرها بل عليها نفسها.
8 - كذلك يلزم لقيادتها، إخراج رخصة قيادة خاصة بها تشمل صورتها - كذا وجود كادر أمني ومروري من النساء ثم إسعافات نساء.. وهكذا.
9 - إذا قادت السيارة النساء صارت مشاركة بنفسها، أسواق بيع السيارات وحراجها ومدرستها وصيانتها، وسجون توقيف المخالفات في القيادة.. مما يشكل أعباء كثيرة.
10 - وهناك أثر ثقافي واجتماعي لخروج المرأة قائدة للسيارة، وانفرادها عن قوامة الرجل عليها.ولعل هذا هو حجر الزاوية في الموضوع ممن ينادي ويطالب بقيادة المرأة للسيارة.

* ما قياس جواز قيادة المرأة للسيارة بركوبها الإبل وسفرها عليها قديماً، فلا أدري أي قياس علمي صحيح يسوغ هذا حيث ذا من القياس الباطل المبني على الفارق الكبير.
* وشبهة الاستغناء بقيادة المرأة للسيارة عن السائق الأجنبي فهي نظرية فقط لا حظ لها من الواقع، بدليل حاجة الرجال الذين يقودون السيارات إلى هؤلاء السائقين بلا حاجة ضرورية، وسيبقى السائقون لدى البيوتات حتى مع قيادة المرأة لو حصلت - كما هو الحال في بقاء الخادمات والمربيات تماماً. وواقع الحال يشهد به، ومن استشهد بقيادة المرأة للسيارة في الدول المجاورة فليراجع هذه الشبهة فيما يتعلق بالخدم والحشم والمربيات وبقاءهن في البيوت.فالعبرة ليست بقيادة المرأة، وإنما العبرة في الخدم والحشم إلى الترف المعيشي تناسباً عكسياً وطردياً.
* وفتح الباب لقيادة المرأة للسيارة يُفضي ولا بد إلى دعاوى تحرير المرأة بخروجها عن طبيعتها اللائقة بها ديناً وخلقاً وشعوراً، كما نسمعه الآن من رياضة النساء والمشاركة، والمسابقات العالمية في الرياضة بأنواعها، وكشف جسمها والسفور.. إلخ.وأعظم ذلك خروجها عن قوامة الرجل، الأب، والزوج والولي والله - عز وجل - يقول: {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء}ثم أما بعد: فأعيد على بدء بإرجاع هذه الأحكام والنوازل إلى المتخصصين من علماء الشريعة وذوي الفتوى فيها. ولا يجوز ابتذال الموضوع لولوغ غير المؤهلين والمتخصصين بالشريعة فيه، ولو حملوا الشهادات العليا في علوم وفنون أخر، ومن الأدب احترام التخصص، بل هو دين في شريعتنا، أحكام الحلال والحرام، والله - عز وجل - يقول في آية النحل: { وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلاَلٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ، مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}والله - سبحانه وتعالى - المسؤول أن يلهمنا رشدنا ويوفقنا للفقه في دينه والثبات عليه، وأن يعلي كلمته وينصر دينه ويخذل أعداءه ويحفظ علينا ديننا واجتماعنا وعوارتنا، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين.


الشيخ الدكتور/علي بن عبدالعزيز الشبل
الأستاذ بجامعة الإمام - قسم العقيدة

[حبيب]

سمو الامير صبحك الله با الخير


جزا الله الدكتور علي الشبل خير الجزا على ما وضح في هذه القضيه

وجزاك الله خير على ماتقلت يا سمو الاميرررر


تحياااااتي

[saad]

جزا ا
لله الدكتور علي الشبل خير الجزا ولاهنت سمو الامير

[العنيد]

اخي الغالي سمو الامير !!!!

كتبت قبل شوي تعليق طويل على موضوعك لكنه طار جعله القوم الي تاخذه ولا عاد ترده .وكله بسبة السيرفر...انقهرت والله!!!!!!

والان ها انا اعود لأشكرك حقيقه على طرح هذا الموضوع ..والله يستر على النساء من هذا القرار!!!!

لك كل الشكر والتقدير!!!!!

[أبو ناصر]

حبيب,سعد

حياكم الله ولاهنتوا على المرور

العنيد

حياك الله ولاهنت على كل حال وحضورك يكفي يالسنافي

[بدر القلوب]

سؤال / أحمد منصور: طيب الآن بالنسبة يعني المرأة الآن تقود الطائرات الحربية وتقتل بها المسلمين وأنتم لازلتم الآن لم تُصدروا فتوى للمرأة بأن تقود السيارة، هذه أيضا أليست بحاجة إلى إعادة نظر؟

جواب / سلمان بن فهد العودة : يعني قضية قيادة المرأة للسيارة قضية يعني نُفخ فيها ضُخم فيها من الأطراف المختلفة فأخذت أكبر من حجمها، بينما هي لا تعدو أن تكون قيادة مركبة، يعني التركيز عليها وإثارة هذا الموضوع وطرحه أيضا كلما جاءت مناسبة قضية حقوق المرأة يعني مثل ما أنت قلت يعني المرأة عندنا في السعودية تقود مؤسسات تقود مدارس وصلت إلى أعلى المستويات في التعليم مع المحافظة على خصوصيتها على حجابها على استقلاليتها عن الرجل، فتظل هذه القضية قضية لها أبعاد معينة، أبعاد اجتماعية وأبعاد قانونية، فأنا أعتقد إنه إثارة هذه القضية أحيانا والشد والجذب والعراك حولها من بين يعني ليبراليين يعتبرون إنه المراهنة على هذه القضية أو إسلاميين يعتبرون أن مسألة كسر يعني العظم في هذا الجانب أنا أعتقد أن الموضوع هذا يجب إنه يأخذ حجمه الطبيعي.

انتهى :)



انها مجرد مركبه تقودها تقيها شر السائق الاجنبي فقط .



تحيتي سيدي سمو الامير :)

[أبو ناصر]

اهلا وسهلا اخي العزيز بدر القلوب

نعم انها مجرد مركبه تقودها المرأه

ولكن

لاتنعتون الناس بالتطرف وتتطرفون لارائكم وتغلقوا اذانكم
هذا الموضوع انسخه من جديد لكي تقرأه كاملا وتعرف سبب رفض هذا الامر لاني والله لم اقل ان الحرمه في القياده ولم يقل بذلك ابن باز وابن عثيمين والهيئه الدائمه باجماع اعضائها:

إن موضوع قيادة المرأة للسيارات والمركبات موضوع يُثار في بلادنا السعودية بين الفينة والأخرى من هنا وهناك، تأثراً أو مشاركة للظروف المحيطة أو العالمية.ولهذا الموضوع أبعاد عديدة علمية شرعية، واجتماعية، وأمنية، واقتصادية وثقافية.لكن أهم هذه النواحي: البعد العلمي الشرعي، والمرجع فيه إلى علماء الشريعة الذين أُمرنا شرعاً وديناً بالرد إلى استنباطهم في آية من سورة النساء خرجت مخرج الذم والمعيبة للمنافقين وأشباههم، في قوله عز وجل: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}ومدخلاً لهذا الموضوع ألفت الانتباه إلى أصل عظيم من أصول الشريعة يدركه جيداً أهل العلم ويغيب عن عوامهم، وهذا المدخل أن المحرمات في الإسلام نوعان:
1- محرم منصوص على تحريمه، كتحريم الخمر والميسر والربا والزنا وغيرها.
2 - محرم مستنبط تحريمه فلم يرد فيه نص بخصوصه، كالمخدرات - مثلاً - فهي محرمة بالقياس على الخمر والمسكرات، ولا أظن عاقلاً يجادل في تحريم الأفيون حيث لم يرد على تحريمه نص صريح! إلا إن كان مكابراً أو متجاهلاً مفاسده الخطيرة.
ومن هذا الباب ما يتعلق بما أفتى به كبار العلماء، أكبر المرجعيات العلمية الشرعية في بلادنا. في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وتعيناً في سماحة الشيخين: الشيخ عبدالعزيز بن باز، والشيخ محمد بن عثيمين - رحمهما الله - ومن بعدهما من كبار العلماء وفحول المتخصصين في فقه الإسلام، حيث أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة. وهذا التحريم مأخذه ومناطه لآثاره الفاسدة، وذرائعه الخطيرة على المرأة المسلمة في بلادنا ومجتمعنا. فالتحريم إذن مناط بوسائله لا لذاته.معلوم أن الوسيلة في حكمها وأثرها دائرة مدار الغاية والمقصد. كما في القواعد الفقهية:

وسائل الأمور كالمقاصدِ *** واحكم بهذا الحكم للزوائدِ

ولهذا انتدب لبيان حكم قيادة المرأة للسيارة أعلى الهيئات العلمية: في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء، واتفق عليه كبار المفتين في بلادنا. وهذا ما أدَّاه نظر أهل الإنصاف والعدل والعقل في رد البت في هذا الموضوع وأمثاله إلى علماء الشريعة في هيئة كبار العلماء - وقد صدر قرارهم بحرمة قيادة المرأة للسيارة - احتراماً للاختصاص، وعم تطاول غير المتخصصين على حكمهم، كما أن لا مانع من دراسة الآثار الأمنية والاجتماعية، والاقتصادية، والثقافية والأسرية من لجان وهيئات ذات اختصاص لهذا الموضوع..هذا ومما يؤيد تحريم قيادة المرأة للسياراة عدد من المآخذ الواقعة والتي لا بد من اعتبارها وتأثيرها في الحكم، ومنها:
1 - أن قيادة المرأة للسيارة سبب رئيس لخروجها من بيتها الذي أُمر نساء المؤمنين بالقرار به في قوله تعالى: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى}الآية.
2 - أنه سبب مباشر لسفر المرأة بلا محرم يرعاها ويصونها وفي الصحيحين قول النبي - صلى الله عليه وسلم -: (لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر إلا مع ذي محرم).
3 - أنه ذريعة لإهدار حرمتها وكرامتها بتعرضها للسفهاء واللئام، أو تعرضها هي للرجال بالأذى والمغازلات والمعاكسات، فإذا قادة البنت والمرأة السيارة لوحدها تحققت هذه الذريعة الواقعة لا محالة للفاحشة، والله - عز وجل - نهى عن قرب الفاحشة فكيف عن الوقوع فيها! قال تعالى: {وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً}
4 - الأبعاد الأمنية المتعددة لقيادة النساء للسيارات في حفظهن ومتابعتهن.. إلخ.
5 - وجود الازحام المؤذي في المدن الكبيرة كالرياض وجدة مثلاً بدون قيادة المرأة للسيارة، فكيف لو قادت بنفسها!؟
6- الأثر الاجتماعي في تضييع المرأة زوجة أو أماً أو بنتاً لبيتها ومن تعول من الأزواج والأولاد والبنات، هذا إذا سلمت من التسكع في الشوارع كما نراه من بعض الشباب.
7 - قيادة المرأة للسيارة يسبب عبئاً اقتصادياً على الدولة وعلى ولي أمرها بل عليها نفسها.
8 - كذلك يلزم لقيادتها، إخراج رخصة قيادة خاصة بها تشمل صورتها - كذا وجود كادر أمني ومروري من النساء ثم إسعافات نساء.. وهكذا.
9 - إذا قادت السيارة النساء صارت مشاركة بنفسها، أسواق بيع السيارات وحراجها ومدرستها وصيانتها، وسجون توقيف المخالفات في القيادة.. مما يشكل أعباء كثيرة.
10 - وهناك أثر ثقافي واجتماعي لخروج المرأة قائدة للسيارة، وانفرادها عن قوامة الرجل عليها.ولعل هذا هو حجر الزاوية في الموضوع ممن ينادي ويطالب بقيادة المرأة للسيارة.

* ما قياس جواز قيادة المرأة للسيارة بركوبها الإبل وسفرها عليها قديماً، فلا أدري أي قياس علمي صحيح يسوغ هذا حيث ذا من القياس الباطل المبني على الفارق الكبير.
* وشبهة الاستغناء بقيادة المرأة للسيارة عن السائق الأجنبي فهي نظرية فقط لا حظ لها من الواقع، بدليل حاجة الرجال الذين يقودون السيارات إلى هؤلاء السائقين بلا حاجة ضرورية، وسيبقى السائقون لدى البيوتات حتى مع قيادة المرأة لو حصلت - كما هو الحال في بقاء الخادمات والمربيات تماماً. وواقع الحال يشهد به، ومن استشهد بقيادة المرأة للسيارة في الدول المجاورة فليراجع هذه الشبهة فيما يتعلق بالخدم والحشم والمربيات وبقاءهن في البيوت.فالعبرة ليست بقيادة المرأة، وإنما العبرة في الخدم والحشم إلى الترف المعيشي تناسباً عكسياً وطردياً.
* وفتح الباب لقيادة المرأة للسيارة يُفضي ولا بد إلى دعاوى تحرير المرأة بخروجها عن طبيعتها اللائقة بها ديناً وخلقاً وشعوراً، كما نسمعه الآن من رياضة النساء والمشاركة، والمسابقات العالمية في الرياضة بأنواعها، وكشف جسمها والسفور.. إلخ.وأعظم ذلك خروجها عن قوامة الرجل، الأب، والزوج والولي والله - عز وجل - يقول: {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء}ثم أما بعد: فأعيد على بدء بإرجاع هذه الأحكام والنوازل إلى المتخصصين من علماء الشريعة وذوي الفتوى فيها. ولا يجوز ابتذال الموضوع لولوغ غير المؤهلين والمتخصصين بالشريعة فيه، ولو حملوا الشهادات العليا في علوم وفنون أخر، ومن الأدب احترام التخصص، بل هو دين في شريعتنا، أحكام الحلال والحرام، والله - عز وجل - يقول في آية النحل: { وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلاَلٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ، مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}والله - سبحانه وتعالى - المسؤول أن يلهمنا رشدنا ويوفقنا للفقه في دينه والثبات عليه، وأن يعلي كلمته وينصر دينه ويخذل أعداءه ويحفظ علينا ديننا واجتماعنا وعوارتنا، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين.

[بدر القلوب]

لقد قرات الموضوع ولست بحاجه الى نسخه فانا لست بمن يمرون على المواضيع ويقرا اول سطر واخر سطر ويكتفي بلاهنت وبيض الله وجهك فانا قراته ولم تعجبني تلك النقاط حيث انهم ربطوا خروج المراه وسفرها وخلطوا الحابل بالنابل في تلك الدراسه .

الدراسه مرجوعه وغير مقبلوله فنحن في القرن الحادي والعشرين ياسيدي سمو الامير فدراستهم كانت قديمة وربما مستمدة من عام تسعين ايام ماكفروا وفضحوا البنات الاتي ركبن السيارات هل تذكر تلك الاحداث سيدي سمو الامير ام انك كنت غر صغير لاتذكرها :)


سيدي سمو الامير مهما اتيت واتى غيرك بفتاوى ودراسات فهي غير مقبوله هل تعلم لماذا لان قيادة المراه للسيارات جائز بل قد يصل ان دعت الحاجة الى ان يكون واجب فخروجها مع الاجنبي قد يعطيها الحق في ان يجب عليها وعلى ولي امرها ان يسمح لها ان تقود سيارتها .


سيدي سمو الامير هل تعلم اين تكمن المشكلة ؟
انها تكمن انه لايوجد هنالك ثقة في المراه وهذا مايجعلنا نرمي بالتهم في انها ستفعل كذا وكذا وهذا اهانة الى نسائنا فنسائنا اشرف وانقى من ان يخرجن بدون الاذن وان يفعلن الباطل ونحن نطالب لهن بالسماح لحرصنا عليهن من الوقوع في المحضور


سيدي سمو الامير لندافع عن المراه من التهم التي يرميهن بها بعض المتطرفين

قاتل الله الحماقه التي يروجها المشائخ السروريين

تحيتي وتقديري ياسمو الامير :)
بدر القلوب

[ابوانس]

اخي/بدر القلوب.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الدراسة اخي مأخوذة من القرآن والسنة المطهرة.

الدراسه مرجوعه وغير مقبلوله فنحن في القرن الحادي والعشرين ياسيدي سمو الامير فدراستهم كانت قديمة وربما مستمدة من عام تسعين

فهل تعني : فيما انا في القرن الواحد والعشرون لاتشملنا هذة الدراسة

كلامك هذا اخي قد اضحكني كثيرآ.
لـ انه قد ذكرني بمقال كاتبة سعوديه تدعى ميرفت التلاوي.
كانت تقول في مقالها اننا نتبع سنة الرسول وقد مضى عليها 1400سنه وهذا من التخلف؟؟؟
وتطالب في مقالها بتحرير المرأه
وضرب الاحاديث النبويه والادله من القران الكريم عرض الحائط.


مهما اتيت واتى غيرك بفتاوى ودراسات فهي غير مقبوله
بما ان الفتاوي غير مقبوله يا اخي بدر فما ذا تريد؟؟؟
هل تريد مقاله من كاتب او كاتبه لديهم مثل افكار ميرفت التلاوي ؟؟؟
لكي لاتجيز تحرير وقيادة المرأه.

أخي بدر/ اننا نثق باالمراة ونطالب بحفظ عفتها وكرامتها
ولايكمن هذا الحفظ الا باتباعنا للقران الكريم وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم
وقد اضحكتني بقولك(( ونحن نطالب لهن بالسماح لحرصنا عليهن من الوقوع في المحضور ))تطالب بخروجها من بيتها الى الشارع وتخاف عليها من الوقوع في المحظور
كيف يكون ذالك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



نحن لانتهم النسااا با الخيانه اخي بدر ولكن لحرصنا عليها نطالب بعدم خرووجها لتكون عرضه لمن هب ودب.

واتمنى لي ولك الهدايه والصلاح .

تحياتي وتقديري.

[المستحيله]

انها تكمن انه لايوجد هنالك ثقة في المراه وهذا مايجعلنا نرمي بالتهم في انها ستفعل كذا وكذا وهذا اهانة الى نسائنا فنسائنا اشرف وانقى من ان يخرجن بدون الاذن وان يفعلن الباطل ونحن نطالب لهن بالسماح لحرصنا عليهن من الوقوع في المحضور
الاخ الفاضل \ بدر القلوب .. كلمات ولا اروع منها فـعلا المرأه هي الام والاخت والزوجه فـهل تعتقد انهن سيخونون الثقه !! فـ ماذا سنقول نحن يانســاء عن غالبية الرجــال الذين تسري بـ دمائهم الخيانه !؟

اسمح لــي هنا ..
الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
لابد علينا عدم تجاهل ان هناك اســر تحتاج فـعلا لـ ان تقود احدى نسائهم السياره .. فـ مثلا
اب الأســـره رجل كبير جدا بـ السن .. الام امره عجوز لاترى .. بـ الاضافه لـ 4 فتيات نظيفات عفيفات !! لم يستغلوا اوضاع اسرتهن !! بـ حاجه لمن يقوم بـ أمورهن .. هل تعتقد هنا الحل !! وجود سائق مثلا !!؟ يجب علينا عدم تجاهل تلك الكوارث الكبيره التي تتزايد والسبب الســائق الاجنبي ..؟! فـ ما المانع ان تقوم احدى الفتيات بـ القياده واكفاء اسرتها وابعادها من الـــذل !؟ فـ هذا نوع من احد انواع الاسر المحتاجه فـعلا لـ قائد سياره أمرأه ؟.! لـ نتكلم بواقع اكثر فـلو قادت احدى الفتيات واصبحت تقوم بـ جميع واجباتها والاب مرافق دائم معها فـ هل تعتقدون ان ستتواجد هناك مشكله !؟ بـ العكس هنا تم حل الكثير منه المشكــلات !؟ لـ اسره اخي العزيز لا ترى الامر من ناحيه واحده فـ اذا انت انسان مقتدر والحمدالله هناك اسر بـ حاجه كبيره لـ هذا القرار فـ لاتكن نظرتك محدوده بـ الرفـــض دون الاستماع لـ الكثير ..!
فـ لو رفض احد الرجــال المتشددين قيادة المرأه فـ ليلتفت قليلا ولـ يقوم بـواجباته كامله !؟ حتى لاتحتاج ابدا لـ ذلك ومع الايام وان تمت الموافقه على القرار فعلا ولن ننكو ان سـ تتواجد الكثير من المشكلات فـ البدايه ولكن !! بعد ذلك سنجد ان المسؤوليه رميت على المــرأه كاملــه متنازل عنها الــرجل وسيـصبح الامر طبيعي جدا وســترى كما سـيرى الكثيرين ذلك وربما تكون من المؤيدين لـ ذلك ..!!
اسمح لــي
هناك اسره متكونه من ام وبناتها 2 والوالد متوفي !! مارايك هنا هل تجلس الفتاتين بـ المنزل دون الذهاب
لـ قضاء امورهن كغيرهن من الفتيات !! ام تعتقد تواجد سائق اجنبي هو الحل !! السواويق لم يرحموا فتيات رزقهم الله بـ اخوى شباب مشغولين !؟ واب متنازل عن مسؤولياته فـ هل تعتقد انه سـيرحم فتاتان لايوجد رجل بـ حياتهم !؟؟؟!
قيادة المرأه نعمه لـ المراه التي تستحق ذلك ونغمه لـ الجميع ان لم تكن تحافظ على هذه الثقه فـ التواجه ماتجنيه هــي كما تفعلون انتم يارجــال ..

تحياتي لك ..

[أميرة نجد]

بورك فيك اختي المستحيلة لقد نطقتي بكل ما تحتويه مشاعري
قيادة المراه ليس بشيء المشين كما تفضلت اخي سمو الامير
انا معك انها ممكن تكون محرمه لكن في احيانا كثير الضرورة تبيح المحرمات
وانا ليست من المؤيدين لقيادة المراه فيكفينا مانراه من مصايب من جنس الرجال
ومظاهر الاستهتار كانه يحسب الشارع ملك له وحده
ولكن ماتعليقك على ام ترملت في بداية شبابها ومعها اربع اطفال اكبرهم عمره 9 سنوات
كيف برايك تقضي حواجها وكيف كانت تسعف ابنها وهو يتمزق من الام اخر الليل
وليس هناك من يساعدها
لو تقول تحضر لها سائق ؟ هذا هو الحل بنظرك سائق لمراه لم تبلغ 25 سنه وارملة وفي منزلها لوحده
ولو نفرض بل الاكيد ان حالتها المادية لاتكفي بان تستقدم سائق
اكيد بانها مضطره لاخذ سائق اجره عند كل مشوار ؟
والاكيد انه بدون محرم هل بنظرك ان تاخذ طفل صغير معها يكون محرمها
وتصدق كانت تقضي اغلب مشاويرها مشيء على الاقدام حتى لاتضطر لخلوها مع رجل غريب
سقاها الله من مراه وحفظها لنا ربي
الا تستحق هذه المراه ان تقود السيارة ؟؟

كنت قبل ايام في زيارة لبنت عماً لي ترملت وهي بعز شبابها !
هذا حال الدنيا لاعتراض
لكن ما حز في خاطري مكالمة هاتفيه بينها وبين اخاً لها
كنت تقول اخوي لاهنت اخوي فلان مشغول و مو قادر ياخذني بكرة للعيادة
هل بامكانك توصلني ؟؟
لا اوصف لك شعوري ساعتها فكانوا قبل كم شهر في حال والان في حال
تصدق رجعت لمنزلي وانا اردد اللهم احفظ لي زوجي وابعدني عن منة الناس
صدقني حياة المراه صعبه
فمن يده بالماء ليس كمثل من يده بالنار
والنار ماتحرق غير واطيها
فليتهم يسمحون للمراه بان تقود السيارة
ولكن بشروط وباعمار محددة

[قلب الأسد]

المرأة وقيادة السيارة
د. علي بن عبدالعزيز الشبل/الأستاذ بجامعة الإمام - قسم العقيدة


إن موضوع قيادة المرأة للسيارات والمركبات موضوع يُثار في بلادنا السعودية بين الفينة والأخرى من هنا وهناك، تأثراً أو مشاركة للظروف المحيطة أو العالمية.ولهذا الموضوع أبعاد عديدة علمية شرعية، واجتماعية، وأمنية، واقتصادية وثقافية.لكن أهم هذه النواحي: البعد العلمي الشرعي، والمرجع فيه إلى علماء الشريعة الذين أُمرنا شرعاً وديناً بالرد إلى استنباطهم في آية من سورة النساء خرجت مخرج الذم والمعيبة للمنافقين وأشباههم، في قوله عز وجل: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}ومدخلاً لهذا الموضوع ألفت الانتباه إلى أصل عظيم من أصول الشريعة يدركه جيداً أهل العلم ويغيب عن عوامهم، وهذا المدخل أن المحرمات في الإسلام نوعان:

1- محرم منصوص على تحريمه، كتحريم الخمر والميسر والربا والزنا وغيرها.

2 - محرم مستنبط تحريمه فلم يرد فيه نص بخصوصه، كالمخدرات - مثلاً - فهي محرمة بالقياس على الخمر والمسكرات، ولا أظن عاقلاً يجادل في تحريم الأفيون حيث لم يرد على تحريمه نص صريح! إلا إن كان مكابراً أو متجاهلاً مفاسده الخطيرة.

ومن هذا الباب ما يتعلق بما أفتى به كبار العلماء، أكبر المرجعيات العلمية الشرعية في بلادنا. في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وتعيناً في سماحة الشيخين: الشيخ عبدالعزيز بن باز، والشيخ محمد بن عثيمين - رحمهما الله - ومن بعدهما من كبار العلماء وفحول المتخصصين في فقه الإسلام، حيث أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة. وهذا التحريم مأخذه ومناطه لآثاره الفاسدة، وذرائعه الخطيرة على المرأة المسلمة في بلادنا ومجتمعنا.

فالتحريم إذن مناط بوسائله لا لذاته.معلوم أن الوسيلة في حكمها وأثرها دائرة مدار الغاية والمقصد. كما في القواعد الفقهية:

وسائل الأمور كالمقاصدِ

واحكم بهذا الحكم للزوائدِ

ولهذا انتدب لبيان حكم قيادة المرأة للسيارة أعلى الهيئات العلمية: في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء، واتفق عليه كبار المفتين في بلادنا. وهذا ما أدَّاه نظر أهل الإنصاف والعدل والعقل في رد البت في هذا الموضوع وأمثاله إلى علماء الشريعة في هيئة كبار العلماء - وقد صدر قرارهم بحرمة قيادة المرأة للسيارة - احتراماً للاختصاص، وعم تطاول غير المتخصصين على حكمهم، كما أن لا مانع من دراسة الآثار الأمنية والاجتماعية، والاقتصادية، والثقافية والأسرية من لجان وهيئات ذات اختصاص لهذا الموضوع..هذا ومما يؤيد تحريم قيادة المرأة للسياراة عدد من المآخذ الواقعة والتي لا بد من اعتبارها وتأثيرها في الحكم، ومنها:

1 - أن قيادة المرأة للسيارة سبب رئيس لخروجها من بيتها الذي أُمر نساء المؤمنين بالقرار به في قوله تعالى: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى}الآية.

2 - أنه سبب مباشر لسفر المرأة بلا محرم يرعاها ويصونها وفي الصحيحين قول النبي - صلى الله عليه وسلم -: (لا يحل لامرأة تؤمن بالله واليوم الآخر أن تسافر إلا مع ذي محرم).

3 - أنه ذريعة لإهدار حرمتها وكرامتها بتعرضها للسفهاء واللئام، أو تعرضها هي للرجال بالأذى والمغازلات والمعاكسات، فإذا قادة البنت والمرأة السيارة لوحدها تحققت هذه الذريعة الواقعة لا محالة للفاحشة، والله - عز وجل - نهى عن قرب الفاحشة فكيف عن الوقوع فيها! قال تعالى: {وَلاَ تَقْرَبُواْ الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاء سَبِيلاً}

4 - الأبعاد الأمنية المتعددة لقيادة النساء للسيارات في حفظهن ومتابعتهن.. إلخ.

5 - وجود الازحام المؤذي في المدن الكبيرة كالرياض وجدة مثلاً بدون قيادة المرأة للسيارة، فكيف لو قادت بنفسها!؟

6- الأثر الاجتماعي في تضييع المرأة زوجة أو أماً أو بنتاً لبيتها ومن تعول من الأزواج والأولاد والبنات، هذا إذا سلمت من التسكع في الشوارع كما نراه من بعض الشباب.

7 - قيادة المرأة للسيارة يسبب عبئاً اقتصادياً على الدولة وعلى ولي أمرها بل عليها نفسها.

8 - كذلك يلزم لقيادتها، إخراج رخصة قيادة خاصة بها تشمل صورتها - كذا وجود كادر أمني ومروري من النساء ثم إسعافات نساء.. وهكذا.

9 - إذا قادت السيارة النساء صارت مشاركة بنفسها، أسواق بيع السيارات وحراجها ومدرستها وصيانتها، وسجون توقيف المخالفات في القيادة.. مما يشكل أعباء كثيرة.

10 - وهناك أثر ثقافي واجتماعي لخروج المرأة قائدة للسيارة، وانفرادها عن قوامة الرجل عليها.ولعل هذا هو حجر الزاوية في الموضوع ممن ينادي ويطالب بقيادة المرأة للسيارة.


ما قياس جواز قيادة المرأة للسيارة بركوبها الإبل وسفرها عليها قديماً، فلا أدري أي قياس علمي صحيح يسوغ هذا حيث ذا من القياس الباطل المبني على الفارق الكبير.

وشبهة الاستغناء بقيادة المرأة للسيارة عن السائق الأجنبي فهي نظرية فقط لا حظ لها من الواقع، بدليل حاجة الرجال الذين يقودون السيارات إلى هؤلاء السائقين بلا حاجة ضرورية، وسيبقى السائقون لدى البيوتات حتى مع قيادة المرأة لو حصلت - كما هو الحال في بقاء الخادمات والمربيات تماماً. وواقع الحال يشهد به، ومن استشهد بقيادة المرأة للسيارة في الدول المجاورة فليراجع هذه الشبهة فيما يتعلق بالخدم والحشم والمربيات وبقاءهن في البيوت.فالعبرة ليست بقيادة المرأة، وإنما العبرة في الخدم والحشم إلى الترف المعيشي تناسباً عكسياً وطردياً.

وفتح الباب لقيادة المرأة للسيارة يُفضي ولا بد إلى دعاوى تحرير المرأة بخروجها عن طبيعتها اللائقة بها ديناً وخلقاً وشعوراً، كما نسمعه الآن من رياضة النساء والمشاركة، والمسابقات العالمية في الرياضة بأنواعها، وكشف جسمها والسفور.. إلخ.وأعظم ذلك خروجها عن قوامة الرجل، الأب، والزوج والولي والله - عز وجل - يقول: {الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء}ثم أما بعد: فأعيد على بدء بإرجاع هذه الأحكام والنوازل إلى المتخصصين من علماء الشريعة وذوي الفتوى فيها. ولا يجوز ابتذال الموضوع لولوغ غير المؤهلين والمتخصصين بالشريعة فيه، ولو حملوا الشهادات العليا في علوم وفنون أخر، ومن الأدب احترام التخصص، بل هو دين في شريعتنا، أحكام الحلال والحرام، والله - عز وجل - يقول في آية النحل: { وَلاَ تَقُولُواْ لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الْكَذِبَ هَذَا حَلاَلٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُواْ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ، مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ}
والله - سبحانه وتعالى - المسؤول أن يلهمنا رشدنا ويوفقنا للفقه في دينه والثبات عليه، وأن يعلي كلمته وينصر دينه ويخذل أعداءه ويحفظ علينا ديننا واجتماعنا وعوارتنا، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين.

[قلب الأسد]

كنت بعلق على الموضوع لكن طلعت ذا الابيات واظن تكفي

حنا مسلمين وديننا ما يفتي به الائمه
ما نتبع حثله العلمنه ومجموعه خمه
ولا حنا رافضه تفتي لهم سنتيانة حرمه
مالنا بالاهواز خوال ولا لنا في كربلاء عمه
حنا اهل السنه واخوي بالفلوجه ينتثر دمه
ماهو بالبصره يلحس نعال بلير ويضمه
حنا حنا بالدين عز وافعالنا بالطيب جمه
مكان البنت من العفه والشرف تعدت القمه

[بدر القلوب]

اين الثقـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة في المرأة ؟

ابو انس

اهلا وسهلا بك اخي الكريم

بالمناسبة انا لايهمني نوع كون الكاتبة مرفت التلاوي والا مشاعل العيسى او سهام القحطاني او مرفت الرياض انا يهمني مضمون الكتابه واستشهادك بمرفت التلاوي ارى فيها تهمه مغلفه تحاول ترويجها وهي رميي بانني ليبرالي وذلك لاني خالفتك الراي
بالمناسبة لم توفق الربط بين كلامي وكلامها حيث انني ارجعت دراسه واجتهاد بشري بينهما هي تريد ارجاع ورفض القران ؟

ماهو الرابط بيننا ؟

ابو انس
قليلا من الانصاف والاعتدال في الطرح وقليلا من احترام العقول فهناك الجاهل والمجنون فربما يمرون ويقراون كلامك ومن ثم اجد احد الضعفاء كاتب موضوع ويقول بدر القلوب تب الى ربك والا فدمك حلال :(

ابو انس
مجرد مركبه تقي المراه خروجها مع الاجنبي وتغنيها من ذل السؤال وتسد بها حاجتها وحاجة بيتها :) ولايوجد مانع شرعي صريح يمنع ذلك مجرد افكار شيطانية وتحاليل جنسية بحته فانتم تربطون خروجها لسد حاجتها انها خرجت للعهر كفانا الله واياكم شر انفسكم



برايفت المستحيلة / لافض فوك وبارك الله فيك اختي الكريمة

[أبو ناصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً لك اخي بدر القلوب

حين ترفض قول العلماء الذين منهم من توفاه الله ومنهم حي اطال الله عمره على الطاعه
ومن توفي منهم شهد له الناس انه امضى ماكتب الله له من العمر في سبيل الله وخدمة الدين
ومن بقي يشهد له الناس ايضا بذلك ويكون رفضك خالي من المبررات
فالأولى بنا ان نرفض كلامك انت جمله وتفصيل وكلام مدرس التاريخ ابن زلفه جمله وتفصيل
ولا نرفض ونكتفي بالرفض بل حتى نكف من النقاش معكم في هذا الشأن لانكم اتيتم ((واقصد من طالب بقيادة المرأه فلا تقول سمو الامير انت تتهمني بالليبراليه وتجمعني معهم))وقلتم هذا كلامنا حق لا راد له وانتم على باطل وكلامكم مردود

ارجوا ان تهدأ بعد هذا الكلام
وتجيبني على هذه النقاط
*هل استشهدت بدليل من القران او حديث من كلام المصطفى؟؟
*الا ترى انك استشهدت بحالات فرديه كالارامل والمطلقات الذين لاوالي لهن وهن قله جداً جداً وهذا كلام لا يختلف عليه عاقلان وأوجدنا لهن من الحلول مايكفي لطرحها في كتاب ؟؟
*اذاً لماذا تريدون ان تخضعوا دوله كامله لحاجة افراد وتخضعوها لما افتت لجنة علماءها الدائمه بتحريمه ؟؟

اذا كانت اجابتك كالإجابه التاليه فلا داعي لذكرها.
*ان تستطيع المرأه قضاء حاجتها دون الخلوه بالاجنبي
طيب من المعروف في المجتمع الكويتي دعنا نقول الكويتي لانه اقرب لمجتمعنا في تكوينه ان كثير من الاسر تسوق الام وا احدى البنات الكبار وباقي العائله على السائق اذا جمعنا الضررين وكنا بواحد يمكن حله بأن تستقدم زوجة السائق كخادمه وتخرج مع السائق كمحرم اثناء توصيله لاحد افراد العائله؟واعتقد ان استقدام خادمه ارخص من شراء سياره او اثنتين وسيكون به مساهمه على التقليل من الاختناقات المروريه
* اننا سنستغني عن سائقين الاجره وسنقلل من كثرة حوادثهم؟؟
ولكن اعتقد بل اجزم انه لا يعرف ان اغلب الدول التي تتمنون تقليدها في هذا الامر اثبتت بالاحصائيات ان اغلب الحوادث يتسبب فيها النساء وذلك لضعفهم الفسيولوجي الذي قدره الله لهن


اخي بدر القلوب نحن الان نسير في خطين متوازيين لانك ترفض كلام العلماء وتقول أتوني بدليل على تحريم القياده ونحن نقول لك اخي الكريم القياده ليست حرام الحرام في مايترتب عليها من ضرر وهذه هي النقطه الثانيه المشار اليها في هذا البحث.

وتذكر اخي انك لست وكيلاً لأدم على ذريته تطالب بحقوقهم

فأنت تعلم ان من اتى بشيء محرم فله اثمه واثم من اتبعه الى يوم البعث
فحتى لو كنت مقتنع انه لا مانع ابدأ من قيادتها فلو اقر هذا القرار وساق النساء
أيما امرأه سهل لها هذا القرار ان ترتكب معصيه حتى لو ان تفتن رجلاً بدون علم منها او قصد
فأيماننا منا بالحديث النبوي ان من طالب به او ساعد لجلبه فلهو من الاثم نصيب

اما قولك اننا لا نثق في المرأه فهذا بهتان وظلم عظيم
ولكننا ايضاً لانغفل حديث الرسول صلى الله عليه وسلم (ماتركت فتنه بعدي اضر على الرجال من النساء)

اخي بدر القلوب تستشيط غضباُ اذا نعتك احد بالليبراليه او العلمانيه
ولكني هنا اراك لا تتورع في وصف من خالفك ومنهم العلماء بهذا الوصف :
ولايوجد مانع شرعي صريح يمنع ذلك مجرد افكار شيطانية وتحاليل جنسية بحته فانتم تربطون خروجها لسد حاجتها انها خرجت للعهر كفانا الله واياكم شر انفسكم
فاتق الله



وفي الاخير تقبل ارق التحايا من اخوك

ارجوا ان لا يأخذ احد على خاطره مني

[أبو ناصر]

الاخت المستحيله صاحبة القلم المبدع

اهلا وسهلا بك

اولاً: اريدك تعلمي ان العلماء لاتجري بدمائهم الخيانه تجاه اهاليهم ولا نزكي على الله احدا
ومن يرفض هذا القرار ومن ضمنهم العبد الفقير الى الله سمو الامير لم يدفعهم هذا الرفض الا لحبهم الشديد لأهلهم سواء ام او أخت او زوجه وانا لا أتهم ان من يطالب بذلك انه لا يحب اهله
ومن هذا الحب اريد صيانتها اريدها كالدره المكنونه اريدها كالجوهره المصونه لا اريد لها المهانه
لا اريد ان تتعرض للأنذال لا اريد ان يفكر احداً بالنظر اليها وأكاد اسد كل العيون لو حاولت النظر اليها
اتعتقدين ان هذا من الاتهام بالخيانه لا والله

ثانياً:
المواقف التي ذكرتيها استشهاداً بها في ردك لا تكفي للمطالبه
اذ في الاولى قلتي يركب الاب اينما ذهبت ابنتها لحمايتها
اذاً لماذا لا يكون الاب مع السائق من البدايه حين ايصال بناته مادام مستعداً للذهاب معهن اذا ساقوا
واما عن احتياجهم اذا كانوا لا يملكون المال الكافي لشراء السياره ونفقاتها فالحل الوحيد لهم التاكسي وهذه ليست مشكلتنا
اما ان كن يستطعن شراء سياره قيمتها ما يقارب الخمسين الف وهذا اقل السيارات سعراً
فالسائق لا يكلف حتى عشر هذا المبلغ
اختى انا لا أعيش في كوكب اخر فحدثوا العاقل بما يعقل
وليكن في علمك ان هذه حاله شاذه ولا يحب تعمبم قرار محرم واستباحة المحرم لان الضروره الحت على بعض الاسر التي لا تشكل حتى اقل من واحد من المئه بالمئه

واما في حالة الارمله وبناتها
لأدري لماذا اصبح الشعب السعودي مقطوع من شجره هذه الاياام فكل الامثله لأناس مقطوعين من شجر لا والي لهم ولا عائل
فاستقدام السائق بمحرم لمثل هذه الاسره اخف ضرراً على المجتمع من قيادة المرأه

قلتي:
قيادة المرأه نعمه لـ المراه التي تستحق ذلك ونقمه لـ الجميع ان لم تكن تحافظ على هذه الثقه فـ التواجه ماتجنيه هــي كما تفعلون انتم يارجــال ..
هنا مربط الفرس فالنقمه ستكون اشد اضعافاً كثيره من النعمه فلماذا نجلب النقمه ونحن في غنا عنها

وفي الاخير ارجوا ان تكوني قد فهمت ماعنيت من كلامي

ولك تحيتي اختي الفاضله

[بدر القلوب]

اهلا بك سمو الامير

تسأل وتجيب :(

لقد نصبت نفسك القاضي والجلاد واغلقت اذنيك عن الخصم فكيف نتحاكم


لك مني تحية ياسمو الامير :)

[أبو ناصر]

الاخت القديره اميرة نجد

حياك الله
بدايه قلتي:
قيادة المراه ليس بشيء المشين كما تفضلت اخي سمو الامير
انا معك انها ممكن تكون محرمه لكن في احيانا كثير الضرورة تبيح المحرمات
ولكن من يحدد متى تكون ضروره مبيحه لمحرم
الذي يحدد هو العلماء والعلماء قد افتوا وقالوا رأيهم ورفضوا الموضوع فهو موضوع المفترض ان يكون منتهي باحترام اراء العلماء

اما عن المرأه التي قلتي ترملت وهي في سن الـ 25 فللأسف انها لم تبلغ سن الزلوف:rolleyes::) (قياساً على البلوغ وسن الزلوف حسب مايرى ابن زلفه انه 35 يعني اذا بلغت سيكون ابنائها رجال في ذلك الوقت


واما المشهد الاخر ان اابنة عمك لا يوصلها اخوتها
فانظري رعاك الله هل من العدل ان نبيح محرم لان اخوتها يتكاسلون في تلبية طلباتها

وفي الاخير شكرا لك على المرور والتعليق ونسأل الله ان يحفظ لك زوجك واولادك وجميع نساء المسلمين

[محمد الشامري]

صبحكم الله بالخير ياجماعة الربــع

انا والله قريت نقاشكم واستفدت منه

وكدت ان اشرك فيه لولا تأئيدي لرأي اخي الفاضل سمو الامير

وخصوصا رده هذاا

اولاً: اريدك تعلمي ان العلماء لاتجري بدمائهم الخيانه تجاه اهاليهم ولا نزكي على الله احدا
ومن يرفض هذا القرار ومن ضمنهم العبد الفقير الى الله سمو الامير لم يدفعهم هذا الرفض الا لحبهم الشديد لأهلهم سواء ام او أخت او زوجه وانا لا أتهم ان من يطالب بذلك انه لا يحب اهله
ومن هذا الحب اريد صيانتها اريدها كالدره المكنونه اريدها كالجوهره المصونه لا اريد لها المهانه
لا اريد ان تتعرض للأنذال لا اريد ان يفكر احداً بالنظر اليها وأكاد اسد كل العيون لو حاولت النظر اليها
اتعتقدين ان هذا من الاتهام بالخيانه لا والله


ولاهنتوا يالربع .. على النقاش الهادف

[ابوانس]

اخي/سمو الأمير
جزيت خير الجزاء على طرحك الرائع وردودك الأروع .


أخي/بدر القلوب
اننا نثق في المراة ولكننا كما قلت لك في نطاق القران والسنة.
بحيث ان لا نقول لـ امرأة اذهبي وأجلسي مع الرجال بزعمنا اننا نثق بها.
هل هذة الثقة المطلوبة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مثلا
ان الثقة التي تتعدى السنة والكتاب الكريم غير صحيحة!!!!!!!

واستشهادك بمرفت التلاوي ارى فيها تهمه مغلفه تحاول ترويجها وهي رميي بانني ليبرالي وذلك لاني خالفتك الراي؟؟؟
اخي/بدر لم تصل المسأله الى هذا الحد لكي اتهمك هذا الاتهام
واستغفر الله العلي العظيم
لكن انا أقول ان الدراسه مبنيه على القران الكريم والسنة المطهرة وأنت ترفض هذة الدراسة.
ماذا تفسر هذا؟؟؟


ثم انك أخي ترفض الليبرالية؟؟؟؟
لكننا نجد في نقشاتك وردودك نفس الفكر الليبرالي ولاأقول انك ليبرالي!!!!!!
هل يعني انك لاتعرف المنهج الليبرالي؟؟؟؟
فان كنت لاتعرفه فـ استغفر ربك وعد من مطالبك التي لايطالب بها الا الليبراليون و الباحثون عن الأنفتاحية اعاذنا الله واياك منها!!!!!!


وأوصيك أخي بدر ونفسي بتقوى الله والبعد عن هذا الفكر الضال.
ولك فآئق أحترامي و تقديري:)

[الشموخ]

موضوع الرائع الي النقاش اخي سموالامير..........................
وعجبني كلام المستحيلة بصراحه ليش عيب ان تسوق المراه لكن
وجهت نظري على الفتاة المصونة والعفيفه ان لاتسوق سيارة وهذي وجهت نظري
والله يستر على النساء ويحفظهم ويخليهم وجزاك الله خير اخي سموالامير
وتحياتي لك اخي سموالامير على موضوع .................................................. ....................

[المستحيله]

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اشكرك على روحك الطيبه بـ النقاش لكن !!
انت اصـلا رافض انك تتفاهم او حتى تتعايش مع آرائنا فـ رايك نحن اخذنا بـعين الاعتبار وهانحن نناقشه فـ اما نقنعك بـ آرائنا او تقنعنا ..!


تفضلت وقلت !!؟
اولاً: اريدك تعلمي ان العلماء لاتجري بدمائهم الخيانه تجاه اهاليهم ولا نزكي على الله احدا
ومن اخرج هؤلاء العلماء !!! اليســوا نساء انت الآن هنا تهاجمهم ولا تثق حتى بهم !؟


لماذا لا يكون الاب مع السائق من البدايه حين ايصال بناته مادام مستعداً للذهاب معهن اذا ساقوا
هنا الاب مع الايام سـ يؤمن لـ السائق ويـآخذه الكسل ويقول معهم رجــل !! ولاتخفيك ابدا المصائب الكبيــره حين يشعر السائق بـ الآمـــــــــان !؟

واما عن احتياجهم اذا كانوا لا يملكون المال الكافي لشراء السياره ونفقاتها فالحل الوحيد لهم التاكسي وهذه ليست مشكلتنا
اما ان كن يستطعن شراء سياره قيمتها ما يقارب الخمسين الف وهذا اقل السيارات سعراً
فالسائق لا يكلف حتى عشر هذا المبلغ

يعني تثــق بـ الغريب !! أكثــر من زوجتك وامك واختك !؟ وهل ستقنعني انك ستكون مرافق دائم معهم !؟ ابدا فـ أنت يارجل لم تأتي بـ السائق الاجنبي الا !! لـ يقوم بـدورك !؟

لأدري لماذا اصبح الشعب السعودي مقطوع من شجره هذه الاياام فكل الامثله لأناس مقطوعين من شجر لا والي لهم ولا عائل
فاستقدام السائق بمحرم لمثل هذه الاسره اخف ضرراً على المجتمع من قيادة المرأه

اولا الأسر هذي موجوده ..! ولـ الاسف تترصدها عين فـلان وعلان بنظرات خبيثه والحاجه الشينه هي الي جابرتهم على السكوت وارضاخ لـهم !؟ ثانيا !!؟ غريب جدا هل ترضى لـ سائق ان يكون محــرم !؟ يتحكم بـ اسره لا ذنب لها سوى انهم نسـاء بـمجتمع يتلذذ بـ اهانتهم !؟

غاليتي \ جود
اسمحي لي ..
وجهت نظري على الفتاة المصونة والعفيفه ان لاتسوق سيارةالمرأه العفيفه النظيفه الي تخاف ربها لوترميها بـين 100 ذئب بشري والله مايقتربون لها !؟ واما المرأه العكــس الله يستر عليها ويهديها لو تدفنها راح تسمع اسمها يتردد وافعالها تتكرر ..!؟

وجهة نظر ..
أشكر كل من ايدني ..
من بدر القلوب واميرة نجد وجود ..


تحياتي ..

[أبو ناصر]

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اشكرك على روحك الطيبه بـ النقاش لكن !!
انت اصـلا رافض انك تتفاهم او حتى تتعايش مع آرائنا فـ رايك نحن اخذنا بـعين الاعتبار وهانحن نناقشه فـ اما نقنعك بـ آرائنا او تقنعنا ..!

الاخت الفاضله المستحيله
حياك الله
اولا:لو وقفت عند هذه النقطه من النقاش لكفى
رأيي لم اتخذه جزافاً او ابتكره وانا في بيتي
رأيي قال به كبار العلماء في هذا البلاد ومنهم
الشيخين ابن باز وابن عثيمين واللجنه الدائمه للافتاء بالأجماع
فمن المفترض اننا تجاوزنا مرحلة اقنعنا او نقنعك

فياليت تقولي لي من يويد رأيك


نذهب للنقاط الثانيه حتى لا تقولوا سمو الامير لا يتفهمنا

لماذا لا يكون الاب مع السائق من البدايه حين ايصال بناته مادام مستعداً للذهاب معهن اذا ساقوا
هنا الاب مع الايام سـ يؤمن لـ السائق ويـآخذه الكسل ويقول معهم رجــل !! ولاتخفيك ابدا المصائب الكبيــره حين يشعر السائق بـ الآمـــــــــان !؟
رجعنا الى نقطه شبيهه اذا كان سيتكاسل ويترك فلذات اكباده وعرضه للسائق
فلأولى انه سيتركهم وحدهم ويتكاسل من مرافقتهم لثقته بهم وهنا لم نحل المشكله

يعني تثــق بـ الغريب !! أكثــر من زوجتك وامك واختك !؟ وهل ستقنعني انك ستكون مرافق دائم معهم !؟ ابدا فـ أنت يارجل لم تأتي بـ السائق الاجنبي الا !! لـ يقوم بـدورك !؟
من كلامك هذا استشف احد امرين إما لم تقرأي ردي او تجاهلتي كلامي في ردي السابق وهذا كلامي فيه:
ومن يرفض هذا القرار ومن ضمنهم العبد الفقير الى الله سمو الامير لم يدفعهم هذا الرفض الا لحبهم الشديد لأهلهم سواء ام او أخت او زوجه وانا لا أتهم ان من يطالب بذلك انه لا يحب اهله
ومن هذا الحب اريد صيانتها اريدها كالدره المكنونه اريدها كالجوهره المصونه لا اريد لها المهانه
لا اريد ان تتعرض للأنذال لا اريد ان يفكر احداً بالنظر اليها وأكاد اسد كل العيون لو حاولت النظر اليها
اتعتقدين ان هذا من الاتهام بالخيانه لا والله
وانا ولله الحمد وبلا فخر من يقوم بإيصال اهلي الى اي مكان يريدون حتى لو تحملت مشقة السفر
واما لو اضطريت لستقدام سائق فسأستقدمه هو وزوجته لتخدم في البيت واذا اراد ايصال احد تركب الى جانبه كمحرم

لأدري لماذا اصبح الشعب السعودي مقطوع من شجره هذه الاياام فكل الامثله لأناس مقطوعين من شجر لا والي لهم ولا عائل
فاستقدام السائق بمحرم لمثل هذه الاسره اخف ضرراً على المجتمع من قيادة المرأه

اولا الأسر هذي موجوده ..! ولـ الاسف تترصدها عين فـلان وعلان بنظرات خبيثه والحاجه الشينه هي الي جابرتهم على السكوت وارضاخ لـهم !؟ ثانيا !!؟ غريب جدا هل ترضى لـ سائق ان يكون محــرم !؟ يتحكم بـ اسره لا ذنب لها سوى انهم نسـاء بـمجتمع يتلذذ بـ اهانتهم !؟

انا قلت سائق بمحرم اي زوجته معه اذا لم تفهمي من سياق النص


واخير اقول لك
لقد قال الله عز وجل في محكم التنزيل((وان تتبع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله))

الملاحظ في الايه ان اتباع الاكثريه قديكون مضلاً عن سبيل الله
فكيف بمن يطالب بقيادة المرأه بحجة حاجة اقليه احتياجا ماساً لها
فالامر قد صدر به فتوى من المشائخ الذين سبق ذكرهم في هذا الرد بأن القياده يترتب عليها ضرر كبير ولذلك مأفضى الى محرم فهم محرم

راجعي ردودي السابقه كامله حتى لانضطر لاعادة بعض النقاط

وفي الاخي لك تحيتي

[قلب الأسد]

سمو الامير الموضوع محسوم عند اهل العلم

وما شاء الله عليك مطول بالك على هرطقه وطرقعه ليست لها دليل او برهان واضح ...كلها مجرد افكار دنيويه وظنون وشكوك في النيات...

ندعو الاخوه والاخوات الى الرجوع فتاوي العلماء والعمل بها... وترك السباحه في افكار غربية تنبع من بيارات قذرة

لك تحياتي يا استاذي القدير وكل احترامي

[بدر القلوب]

اخي ابو انس

نعم اعرف المذهب اليبرالي ومايرمي اليه ولي وقفات كثيرة فيه فانا من اشد المعارضين لوجوده فهم اخذوا الحضارة الغربية ويحاولون ان يروجونها هنا فعزلهم للدين عن الحياة هو اهم سبب في وقفتي ضدهم

اما ربطكم بان كل من طالب بقيادة المراه فهو ليبرالي او ان كل من ارجع فتوى الى شيخها فإنه ينتمي الى المذهب اليبرالي فهذا قذف بحد ذاته فانتم ترمون الى انني انتمي الى المذهب اليبرالي لانني اريد ارجاع فتوى او مناقشة مفتي وكاني اريد النقاش مع الله على حكم من الاحكام السماوية سامحكم الله فالشيخ بشر يصيب ويخطي ومناقشته فيها فائدة .

اخي الكريم ابو انس
المذهب التنويري هو ان تقطف من كل تيار زهرة وذلك وفق الشريعة الاسلامية الا تعلم ان الشيخ سلمان العوده قال انها مركبة نعم مجرد مركبه تقي المراه من الخروج مع الاجنبي وتسد بها حاجتها
اخي الكريم الشيخ عبدالمحسن العبيكان يقول انه لايوجد مانع شرعي يمنع المراه من قيادة المركبة
وانا الفقير الى الله ارى انه لايوجد مانع في ان يسمح للمراه ان تقود السيارة غير موانع ومعوقات من قبل الرجل وذلك من اجل عادات وتقاليد بالية

اخي الكريم تعال نقرا ماذا قال آل زلفة
دافع عضو مجلس الشورى السعودي الدكتور محمد آل زلفه عن المقترح الذي كان تقدم به للمجلس بخصوص قيادة المرأة للسيارة، مؤكدا أن المرأة السعودية تتأذى في ظل الواقع الماثل مما أسماهم "الذئاب" الذين جيء بهم من الخارج لخدمتها "فأصبحوا مصدر خطر عليها" في إشارة للسائقين الأجانب في هذا البلد. وأكد أن بعض هؤلاء السائقين يهتك أعراض الأطفال أيضا.

وأضاف آل زلفه في برنامج "إضاءات" الذي تبثه "العربية" مساء كل أربعاء ويقدمه الزميل تركي الدخيل، بأنه لم يكن يتوقع أن تثار "زوبعة" حول مقترحه باعداد دراسة لإمكان السماح للمرأة السعودية بقيادة السيارة. وأشار في هذا الصدد إلى أنه لابد من تهيئة المجتمع لتقبل الفكرة لأن دراسة من هذا النوع قد تستغرق من عام إلى 5 أعوام ويشارك في اعدادها باحثون ومختصون في مختلف التخصصات الاجتماعية والتربوية والاقتصادية. وأرجع الضجة المثارة حول المسألة حاليا في بلاده إلى إضفاء ما يشبه التحريم على الأمر برمته.

وكشف عن أنه كان قد قدم مقترحا مكتوبا لمجلس الشورى حول الأمر على أمل مناقشته أثناء مداولات حول نظام جديد للمرور في السعودية، إلا أن مقترحه لم يتم توزيعه على أعضاء المجلس. ويبدو بحسبه أن الذين حالوا دون توزيع المقترح كانوا هم أيضا مصابين بهلع. وأوضح أنه سيظل مصابا بخيبة أمل حتى يتم عرض توصيته على مجلس الشورى.

واتهم آل زلفه الجهاز الاعلامي بمجلس الشورى بالانتقائية كونه لم يبث مداخلته حول الموضوع كاملة. وزاد على ذلك بأن القضايا الهامشية تحظى بنقاشات أوسع من قبل أعضائه على نظيراتها التي تتناول مسائل حساسة.

وقال آل زلفه إن الفتوى التي أصدرتها هيئة كبار العلماء في السعودية مطلع التسعينات ليس فيها ما يحرم القيادة بحد ذاتها، موضحا أن الأمر لم يستند لمبررات شرعية وإنما اجتماعية بالاضافة للخوف من المفسدة وسد الذرائع. واعترف بأن تلك الفتوى في حينها سدت بابا، لكن ثمة أبواب أخرى لم تكن متوقعة فتحت، مؤكدا أن المرأة السعودية تتعرض لمفاسد حاليا نتيجة الذئاب التي تعيش معها أكثر حتى من الأزواج والأقارب.

ولفت آل زلفه إلى أن السيارة حاليا أكثر أمنا من الدواب التي كانت تستخدم في التنقل فيما مضى، مشيرا إلى أن حجج المناهضين للفكرة يسقطها وجود منظومة أخلاقية في المجتمع بالاضافة لرجال الأمن وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، مما يحول دون وقوع مفاسد في حال قيادة المرأة السيارة بنفسها. وقال إن الكثيرين من زملائه في مجلس الشورى السعودي اعتبروا تقديمه المقترح من قبيل المفاجأة باعتبار الموضوع من المسكوت عنه، نافيا أن يكون طالب شهرة أو متصيدا لأضواء الاعلام.

وناقش آل زلفه ما وصفه بـ"ثقافة الخوف" في المجتمع السعودي، مشيرا إلى أن هناك من يجعل من نفسه الوحيد الذي يقول ما يشاء في جوانب معينة من حياة الأمة، ولكي يقول ذلك - والكلام لآل زلفه - لابد أن يصدر ثقافة الخوف. وهي باعتباره منظومة ثقافية ترعاها مؤسسات حتى كالجامعات من قبل مصدريها. وقال إن مصدريها متزمتون أختطفوا الخطاب الديني.

وأضاف بأن هؤلاء يريدون خطابا واحدا يرسل من طرفهم وعلى البقية أن يكونوا متلقين فقط. ودعا آل زلفه لأن يقول المجتمع كلمته، لافتا إلى أن البعض عمدوا خلال الفترة الماضية إلى تحريض أعداد كبيرة من السعوديين على مهاتفته ومراسلته لإثنائه عن المضي قدما في مقترحه. وأكد أن نسبة كبيرة من الذين تحدثوا إليه أو راسلوه مدفوعين من قبل آخرين، لم يتسن لهم قراءة مقترحه، معتبرا إياها - أي هذه الاحتجاجات والاعتراضات - نتاج ارهاب فكري وأسلوب غوغائي.

وانتقد آل زلفه الاتهامات التي وجهها له البعض بأنه يسعى لافساد النساء لأن ليس له بنات، مؤكدا أن لديه ابنتين، ولديه أيضا "ذئب" واحد في البيت يبقى دائما تحت رقابته ورقابة أبنائه. وأكد في هذا الخصوص أنه يسعى لسلامة الأسرة والمجتمع.

وأشار إلى أن بعض القوى في السعودية ومنذ تأسيس الدولة، ترفض المعطيات الجديدة، وتعادي التحديث. وضرب أمثلة برفض هذه القوى سابقا لاستخدام التلغراف والهاتف وتعليم البنات والتلفزيون.

ونفى أن يكون قد استغل الضغوط الدولية على بلاده من أجل تمرير بعض مقترحاته. وتساءل " هل نعطل مشاريع الاصلاح بسبب عنصر الضغط الخارجي"؟

[المستحيله]

راجعي ردودي السابقه كامله حتى لانضطر لاعادة بعض النقاط !؟!
شكرا على المــلاحظه ..

الاخ الفاضل \ سمو الاميــر
اذا كانت اســباب رفضك دينيــه !.؟
فـ اسمح لي ..
ليس السبب هنا جهلــي !!
ولكن
حتى لانتطرق لـ أمور تحتاج لـ خبره كبيره مع اهل العلم والمعرفه بـ هذا المجال .. مع ان هناك الكثير من الدول الاسلاميه سمحت بـ قيادة المــرأه فـ لماذا المملكه العربيه السعوديه هي فقط المتشدده على ذلك فقط !.؟
فـهل قيادة المــرأه حرام !؟ وماهو الدليل .؟! ولماذا سمحت الكثير من الدول المسلمه لـ نسائهم بحق القياده ان كانت حـرام !؟؟!



اما ان كانت اسبابك بـ أن المـرأه ليست قادرة على تحمـل المسؤوليه اي انعدام الثقه بـها او العادات والتقاليد التي الى الآن بـ الكثير من الدول الخليجيه المتحرره تجدهم يرفضون ان تقود بناتهم السيارات لـ أنه عيب !؟. فـ هنا لي عـوده .؟!



تحياتــي لك ..

[السنافي]

يعطيك العافيه سمو الاميرعلى ما بينت

[صعبة المنال]

حقيقة موضوع شيق وفيه اختلاف في وجهات النظر ولكن هنالك قذف غير صريح في من يخالف

انا موظفه واعاني كثير في الذهاب الى العمل حيث انني انتظر احيانا دقائق واحيانا ساعات واحيانا اتعرض الى توبيخ وخصميات بسبب التاخر في الوصول الى عملي وذلك بسبب انتظاري السائق الذي لايبالي

بما انه لايوجد مانع شرعي فانا من اشد المؤيدين لذلك فانا انتظر السماح لقيادة المراه على احر من الجمر

وبالنسبة للاخوه هداهم الله الذين رسموا صور وخيالات من ان المراه سوف تضيع بسبب قيادتها السيارة فانا اقول ابعدوا هذه الاوهام ولا تظلموا البنات والحمدلله انكم لستم على سلطه لكنتم قتلوتونا خشية العار



بدر القلوب وفقك الله فدائما تدافع عن الحق وانا اتعجب من بعض الاخوه الذين يرمونك باليبراليه بسبب مخالفتك اياهم
صدق ال زلفه فنحن يجب ان نتخلص من دائرة الخوف اولا .

[ابوانس]

اخي بدر القلوب
السلام عليكم
لنتكلم بواقيعة اكثر ولتسمح لي على تاخري في الرد على موضوعك.
أنت لست بليبرالي ولكن المذهب الليبرالي يعجبك في بعض افكاره لأنك في هذه المسأله رفضت الرجوع الى الكتاب والسنة مع الشرح المفصل الذي ذكر في تحريم قيادة المرأة.
وبكل قوة ترفض فتوى عالم جليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من أنت؟؟ وكم أمضيت في طلبك للعلم؟؟؟؟؟
لكي ترفض الفتوى المستدل عليها من القرآن الكريم والسنة المطهرة!!!!!!!!



أخي مذهبك هذا مردود أليك!!!!!!!!
ان مذهبنا كمسلمين هو مذهب السنة والجماعه وعدا ذلك من المذاهب مذهب ضال كما أخبر به المصطفى عليه أفضل الصلاة والتسليم.



والشيخان/ سلمان وعبدالمحسن
لانقول فيهم الا كل خير وخاصة انهم يجتهدون اجتهادات لخدمة الأسلام والمسلمين.
واما الكلام الذي ذكرت عنهم فـ أنا لم أسمعه او أقراة الا منك.
وحتى لو قالوا هذا!!!!!!
هل الشيخان في مصاف العلماء؟؟؟؟؟؟؟
الذين أفتوا بتحريم قيادة المراة!!!!!!



أما كلام ابن زلفة عسى الله أن يهدي ضال المسلمين.
فهو مردود اليه.
وطلبه الذي قدمه لم نقراء فيه قال الله وقال الرسول!!!!!!
لذا فهو مبني على ضلال.



وأخيرا
اخي/بدر
هل المذهب التنويري
( مبني على من لم تعجبه فتوى ان يردها على المفتي وأن يقطف فتواه من أي تيار أعجبه)؟؟؟
وهل الديانات الأخرى داخله في هذه التيارات؟؟؟؟؟



تحياتي وتقديري:)

[عبدالله الوعيلي]

اخي سمو الاميـــــر
انت تقوول ان استقدام سائق مع محرم اهوون من ان تقود المراه السياره لدينا
يعني استقدم سائق وزوجته ؟!!!

اخي الغالي سمو الامير .. اتعرف كم يكلف ذالك من مصاريف تقع كلها على عاتق هذه العائله
ايهما افضل ان تقوود المرأه سيارتها ام انها تستقدم سائق مع زوجته وتتحمل اعباء الاستقدام والرواتب والتجديد وما يترتب على ذالك من أجراءت نظاميه ..

ارجوو ان تقف عند هذا الجانب وتبين لي ايهما افضل ؟؟؟؟!!!


ارق التحايا

[المستحيله]

والله ياخواني ماعرفنا لكم !!
مره تقولون حرام ومره تقولون خوف على المــرأه ومره ..!! إخ
لـماذا لاتكونون اكثر صراحه ..!؟
فـ اذا انت يارافــض لـ حق المـرأه بـ القياده خوفا عليها من الكثير وعدم ثقتك بـ ها !؟ فـ لاتجعل زوجتك واختك او امك تقود فـ هناك من يثق بـ أهله والحمدالله لم ولن يخيبوا ظنهــم ..؟!



فـ السابق كانوا يقولون تعليم المــرأه حرام وتوضيفها ايضا !!؟ وهاهم النساء السعوديات دخلن جميع المجالات حتى المجــال الجــوي !؟ فـ لنعطي المراه السعوديه حقها .. نحن الآن بـ عام 2005 والعالــم تطور وانتم هنا تعارضون قيادة المــرأه لـ السياره !؟!!!؟


تحياتي ..

[عبدالله الوعيلي]

المستحيله ..
انا مؤيد لقيادة المراه السعوديه للسياره لكن في حدود ضوابط معنيه خااصه لمن هم مضطرين لخدمة انفسهم .
وتبين الجد
امي واختي وزوجتي ما كان سمحت لها ان تقوود السياره مهما كان السبب
وهذا ليس تنااقض في وجهة نظري بخصووص هذه القضيه .. لكن لدى مبررات خااصه هي سبب رفضي لأن تقوود امي السياره ..

ارق التحايا

[المستحيله]

الاخ الفاضل \ عبدالله الوعيــلي
لكـل شي حدود سواء القياده اوغيرها ..
أما بخصوص اهلــك انت حــر وانت أعلم بـ حالتهم سواء بـ حاجه لـ القياده او لا
لـ أنك لن تقصر ابدا بـهم !؟
لكن !! هل كل اســره لديهم عبدالله الوعيلي او غيره مما يكفلهن ولـن يجعلهن بـ حاجه لـ فلان و علان !!؟
اخي الكريم ..
هناك نسـاء بـحاجه لـ القياده وبعلم تمام بـ حدودهم ومحافظتهن على الثقه الكبيره فـ ما المانع هنا !؟

تحياتي .

[حبيب]

في البدايه اود ان اشكر سموو الاميرر على طرحه الموضووع الذي

ونقاشه الهادئ ولا اخفيك سرأ اخي سمو الامير اني مؤيد لك في كل ماقلت ومن المعجبين بأسلوبك الراقي

ولاننسى الاستاذ بدر القلوب حتا لو اني اخالفه الرأي فهوو يعجبني اسلووبه الراقي

ومادعاني للرد هو تجاهل بعض الا خووه والاخوات نص الفتوى التي طرحها سمو الامير

الاخت المستحيله تقول

والله ياخواني ماعرفنا لكم !!
مره تقولون حرام ومره تقولون خوف على المــرأه ومره ..!! إخ

الاخت الفاضله الفتوي صريحه وواضحه وقد طرحهاا سمو الامير

ولكن اعتقد انكم لاترون مايطرح سمو الامير لذلك انا اعيد طرحها لعكم تروونها مني


إن موضوع قيادة المرأة للسيارات والمركبات موضوع يُثار في بلادنا السعودية بين الفينة والأخرى من هنا وهناك، تأثراً أو مشاركة للظروف المحيطة أو العالمية.ولهذا الموضوع أبعاد عديدة علمية شرعية، واجتماعية، وأمنية، واقتصادية وثقافية.لكن أهم هذه النواحي: البعد العلمي الشرعي، والمرجع فيه إلى علماء الشريعة الذين أُمرنا شرعاً وديناً بالرد إلى استنباطهم في آية من سورة النساء خرجت مخرج الذم والمعيبة للمنافقين وأشباههم، في قوله عز وجل: {وَإِذَا جَاءهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً}ومدخلاً لهذا الموضوع ألفت الانتباه إلى أصل عظيم من أصول الشريعة يدركه جيداً أهل العلم ويغيب عن عوامهم، وهذا المدخل أن المحرمات في الإسلام نوعان:
1- محرم منصوص على تحريمه، كتحريم الخمر والميسر والربا والزنا وغيرها.
2 - محرم مستنبط تحريمه فلم يرد فيه نص بخصوصه، كالمخدرات - مثلاً - فهي محرمة بالقياس على الخمر والمسكرات، ولا أظن عاقلاً يجادل في تحريم الأفيون حيث لم يرد على تحريمه نص صريح! إلا إن كان مكابراً أو متجاهلاً مفاسده الخطيرة.
ومن هذا الباب ما يتعلق بما أفتى به كبار العلماء، أكبر المرجعيات العلمية الشرعية في بلادنا. في هيئة كبار العلماء واللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وتعيناً في سماحة الشيخين: الشيخ عبدالعزيز بن باز، والشيخ محمد بن عثيمين - رحمهما الله - ومن بعدهما من كبار العلماء وفحول المتخصصين في فقه الإسلام، حيث أفتوا بتحريم قيادة المرأة للسيارة. وهذا التحريم مأخذه ومناطه لآثاره الفاسدة، وذرائعه الخطيرة على المرأة المسلمة في بلادنا ومجتمعنا. فالتحريم إذن مناط بوسائله لا لذاته.معلوم أن الوسيلة في حكمها وأثرها دائرة مدار الغاية والمقصد

وتقول في رد اخر

فـ السابق كانوا يقولون تعليم المــرأه حرام وتوضيفها ايضا !!؟ وهاهم النساء السعوديات دخلن جميع المجالات حتى المجــال الجــوي !؟ فـ لنعطي المراه السعوديه حقها .. نحن الآن بـ عام 2005 والعالــم تطور وانتم هنا تعارضون قيادة المــرأه لـ السياره !؟!!!

من الذي حرم تعليم المرأه؟؟؟؟؟؟؟

هل هي اللجنه الدائمه للافتاء؟؟

ان كان هناك من الجهله من حرم تعليم النساء فنحن ليس معه بل ضده

اماقولك نحن في عام2005 هل تعتقدين ان عام2005 يفرض علينا التخلي عن ما فرضه

علينا ديننا فهذا امر اخر.. والا فعام 2005 مجرد سنه.. .وانا عجب من امركم يؤتا لكم بالفتاوي و الادله وتقولون نحن في عام كذا وكذاا,,,,,



فـ اذا انت يارافــض لـ حق المـرأه بـ القياده خوفا عليها من الكثير وعدم ثقتك بـ ها !؟ فـ لاتجعل زوجتك واختك او امك تقود فـ هناك من يثق بـ أهله والحمدالله لم ولن يخيبوا ظنهــم

ثقي ثقه تامه ان من يعارض قيادة المرأه لن يترك زوجته وامه واخته تقود السياره وذلك ليس عدم ثقه كما قلتي ولكن خوفا عليها مثل ماقال اخي سمو الامير

الان بعض الشباب اذا رأى سياره بها نساء وكان يقودهاا سائق اجنبي اخذ يضايقهم

ويتحرش بهم ويتلفظ عليهم با الفاظ بذيئه لماذا؟؟؟لان السائق هندي

فكيف لو كانت تسوق السياره احدى المطالبات بقيادة السياره .... هل يكتفي الشباب با المضايقه فقط الله اعلم....

فـهل قيادة المــرأه حرام !؟ وماهو الدليل .؟! ولماذا سمحت الكثير من الدول المسلمه لـ نسائهم بحق القياده ان كانت حـرام !؟؟!

نعم حرااام اختي المستحيله....

اما عن تساؤلك فاكتفي با الضحك فقط....


وللجميع تحياتي:):)

[أبو ناصر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى والصلاة على سيد الاولين والاخرين وعلى اله وصحبه وسلم

اما بعد

اولا: الاخت المستحيله انه لمن دواعي سروري ان اتناقش مع واحده لها علاقه تامه فيما نناقش

اختي المستحيله ان جميع تساءولاتك قد اجبت عليها في ردود سابقه ومستعد لاقتباسها مره اخرى ولكني سأرد على بعض ماطرحتي والذي اعتقد انه يحتاج زياده في التوضيح قلتي:
حتى لانتطرق لـ أمور تحتاج لـ خبره كبيره مع اهل العلم والمعرفه بـ هذا المجال .. مع ان هناك الكثير من الدول الاسلاميه سمحت بـ قيادة المــرأه فـ لماذا المملكه العربيه السعوديه هي فقط المتشدده على ذلك فقط !.؟
فـهل قيادة المــرأه حرام !؟ وماهو الدليل .؟! ولماذا سمحت الكثير من الدول المسلمه لـ نسائهم بحق القياده ان كانت حـرام !؟؟!
انا الان اقف على تراب هذا البلد الطاهر المملكه العربيه السعوديه ويوجد على بعد لايزيد عن الخمسين كيلاً من موقفي هذا امام شاشة جهازي وعلى كرسيي
وفي دوله مسلمه عربيه الكثير من دور الخنا من بارات ومراقص وكذلك في اغلب الدول الاسلاميه فهل ترين ان هذا مسوغ لان تفتح مثل هذه الاماكن عندنا
سيقول قائل هذا تشبيه في غير محله فالقياده ليست مثل هذه الاماكن
ولكن هذا ماستشهدتم به انها الدول الاسلاميه التي تريدون تقليدها
وهذا نقطه ذكرتها في رد سابق:
واخير اقول لك
لقد قال الله عز وجل في محكم التنزيل((وان تتبع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله))

الملاحظ في الايه ان اتباع الاكثريه قديكون مضلاً عن سبيل الله
فكيف بمن يطالب بقيادة المرأه بحجة حاجة اقليه احتياجا ماساً لها
فالامر قد صدر به فتوى من المشائخ الذين سبق ذكرهم في هذا الرد بأن القياده يترتب عليها ضرر كبير ولذلك مأفضى الى محرم فهم محرم

وقلتي :
اما ان كانت اسبابك بـ أن المـرأه ليست قادرة على تحمـل المسؤوليه اي انعدام الثقه بـها او العادات والتقاليد التي الى الآن بـ الكثير من الدول الخليجيه المتحرره تجدهم يرفضون ان تقود بناتهم السيارات لـ أنه عيب !؟. فـ هنا لي عـوده .؟!
لقد كررت مرارا وتكرارا في ردود سابقه ربما تكون في متصفح غير هذا انني الان لا ارفض هذا الامر لسبب عادات او تقاليد مع تحفظي على هذه النقطه

تقولين:
فـ السابق كانوا يقولون تعليم المــرأه حرام وتوضيفها ايضا !!؟ وهاهم النساء السعوديات دخلن جميع المجالات حتى المجــال الجــوي !؟ فـ لنعطي المراه السعوديه حقها .. نحن الآن بـ عام 2005 والعالــم تطور وانتم هنا تعارضون قيادة المــرأه لـ السياره !؟!!!؟

واقول مثل ماقال الاخ الغالي حبيب فـ2005 مجرد عام كسابقه ولاحقه من الاعوام
اي لامبرر ان نرفض احكام الشريعه لاننا في القرن الواحد والعشرين او لاننا في الالفيه الثالثه
فاقول ياإخوتي ديننا يصلح لاي مكان وزمان فلاتكونوا كالذين ضلوا واتبعوا الشهوات بداعي التطور فهذا الكلام لم يسمع من احد من اهل العلم مع العلم انهم يعيشون نفس العام الذي تعيشون

واما مابقي من تساءولاتك بخصوص الادله الشرعيه فارجوا مراجعة هذا الموضوع ومراجعة فتوى الشيخ العلامه عبد العزيز ابن باز التي اوردتها في موضوع سابق وان لم تطلعي عليها فاخبريني لاحضرها لك في هذا المتصفح

وملاحظه خاصه لمن يقول اذا كنت لاتريد فلاتسمح لاهلك
اقول له هذا ليس بمنطق فكلامي هنا لجميع اخواني واخواتي على ارض هذه البلاد الطاهره ولم اكلف نفسي النقاش والله لاني لا اريد لاهلي ولو كان هذا قصدي لما ناقشت احد ممن ناقشت

[أبو ناصر]

ثانيا:الاخت صعبة المنال
بادء ذي بدء سأورد تناقضك العجيب في ردك القصير وارجوا ان لايضيق صدرك مني او تشكي بأني متحامل على من يخالفني فذلك مني بعيد بأذن الله

قلتي في بداية ردك:
حقيقة موضوع شيق وفيه اختلاف في وجهات النظر ولكن هنالك قذف غير صريح في من يخالف
ثم اختتمتي المقال بقولك:
بدر القلوب وفقك الله فدائما تدافع عن الحق وانا اتعجب من بعض الاخوه الذين يرمونك باليبراليه بسبب مخالفتك اياهم
فهذا هو الاتهام المبطن لمخالفي بدر القلوب انهم على باطل
ولكن هل تعلمي اني انا وبما اني مخالف لرأي اخي العزيز والذي اكن له كل الاحترام والتقدير وهو ان شاء الله يعلم بذلك استدل بقول العلماء الذين يستدلون بقال الله وقال رسوله
فلاترموا التهم جزافاً ثم تعودوا لتقعوا فيما اتهمتم به الناس

اما باقي ردك وهو:
انا موظفه واعاني كثير في الذهاب الى العمل حيث انني انتظر احيانا دقائق واحيانا ساعات واحيانا اتعرض الى توبيخ وخصميات بسبب التاخر في الوصول الى عملي وذلك بسبب انتظاري السائق الذي لايبالي
اخشى اختي ان هذا السائق هو من يدفع لك الراتب فعلى كيف اهله على قولت اخوانا اهل الحجاز
وتريدين بسبب هذا السائق الغير مبالي ان يتجاهل ماقال العلماء الربانيين ويسمح بالقياده

وقلتي متمه:
بما انه لايوجد مانع شرعي فانا من اشد المؤيدين لذلك فانا انتظر السماح لقيادة المراه على احر من الجمر
واقول لك من قال انه لامانع شرعي من قيادة المرأه فراجعي الموضوع الذي تناقشين الان فيه وستعرفي هذا المانع اختي العزيزه

وبالنسبة للاخوه هداهم الله الذين رسموا صور وخيالات من ان المراه سوف تضيع بسبب قيادتها السيارة فانا اقول ابعدوا هذه الاوهام ولا تظلموا البنات والحمدلله انكم لستم على سلطه لكنتم قتلوتونا خشية العار
وانا اقول لاحول ولا قوة الا بالله فمن يثبت بقال الله وقال رسوله لا يتوهم
واضحكتني العباره الاخيره
واحببت ان اقول لك اخيتي لن نقتلكم بسبب العار لان ربنا نهانا عن ذلك فقط وكفى بقول الله شاهدا وكفيلا
واحمدي الله انه لم يتولى امرك علماني او ملحد والا لكان جعل منك بضاعة رخيصه بخسه كما حال المرأه في كثير من دول العلمنه والإلحاد

[أبو ناصر]

اخي سمو الاميـــــر
انت تقوول ان استقدام سائق مع محرم اهوون من ان تقود المراه السياره لدينا
يعني استقدم سائق وزوجته ؟!!!

اخي الغالي سمو الامير .. اتعرف كم يكلف ذالك من مصاريف تقع كلها على عاتق هذه العائله
ايهما افضل ان تقوود المرأه سيارتها ام انها تستقدم سائق مع زوجته وتتحمل اعباء الاستقدام والرواتب والتجديد وما يترتب على ذالك من أجراءت نظاميه ..

ارجوو ان تقف عند هذا الجانب وتبين لي ايهما افضل ؟؟؟؟!!!

اولا :مرحبا بك اخي العزيز عبدالله الوعيلي
ولكن لدي ايضا تساؤل وهو هل تعلم كم نسبة العوائل التي تحتاج سائق الى العوائل التي لاتحتاج
نعم ان في الاستقدام تكاليف ولكن لهذه التكاليف ايضا فائده فمن المعروف ان مارخص ثمنه يكثر مقتنيه
فأنا من اشد المعارضين للسائق والخادمه ايضا لمن ليسوا في حاجه ماسه لهم فالكثير يجلب الخادمه وهو يعيش هو وزوجته فقط في البيت ويحدث خلوه غير شرعيه في كثير من الاحيان عندما تكون مثلا الزوجه في زياره لاقاربها او جيرانها وهم لا يحتاجون هذه الخادمه الا للترف فقط
والسائق ايضا هناك الكثير من الناس يخرج اهله مع الشائق وهو ((منقعر))في البيت ماعنده شغل ولا مشغله الا متابعة المستقبل وال Lbc وغيرها من القنوات فهل تعتقد ان الحل لهذا السماح لاهله بالقياده

اخي العزيز عبدالله الوعيلي ان من يجتاج للسائق حاجه ماسه اناس قليلون بالنسبه لمن لايحتاجه
ويستقدمه ترفاً

اخي عبدالله ان السماح للمرأه بالقياده ليس الحل بالنسبه لوجود السائق فعندما تسمح للمرأه بالقياده
فبطبيعة الحال انها لن تكون مسؤوله فقط عن ايصال امها العجوز التي لاتعرف القياده او جدتها او اخوتها الصغار فيوجد عندها عمل مثل ماعند الرجل عمل يبدأ الساعه السابعه صباحاُ الى الثالثه فهي مشغوله ومرتبطه بدوامها فمن سيلبي حاجة من لا يعرف القياده الا السائق

اخي عبدالله ان وجود ضرر واحد افضل من اجتماع الضررين

ارجوا ان اكون وفقت في شرح ماتساءلت عنه

ولك مني وافر التقدير والاحترام