سؤال لبو حمد الشامرى ؟؟؟؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال لبو حمد الشامرى ؟؟؟؟؟

htlan

29-10-2006, 03:51 PM

هل تعرف قصيدة راكان بن حثلين
وجزاك الله خير بس لا طول علينا :)

وش عذرنا بسوق هجر أذا قيل=
=فلاح شيخهم بالحبل يقادى

وفى بعد قصيدة ثانية الله يعينك
بس عطنا القصيده هذى اول

ابومحمد الشامري

30-10-2006, 06:54 AM

مرحبا بالاخ هتلان والله مانيب قاضب من القصيدة الا ذا البيتين:

ياشيخ اللى طاربه طيـرٍ ابابيـل=وش عاد نقنص به الى جا الهدادى
وش عذرنا فى سوق هجر إذاقيل =شيخهـم فـلاح بالحبـل يقـادى

وهذي القصيدة لم تذكر في دواوين راكان الشعرية فلا ادري هل هي فعلا لراكان ام مقولة عليه ، وقيل انها في رثاء ابيه الشيخ فلاح بن مانع عندما قتله عامل الامام فيصل بن تركي بعد سالفة نهب قافلة الحجاج واذا تأكدت من القصيدة كاملة وافيتك فيها ان شاء الله

htlan

31-10-2006, 08:20 AM

مرحبااا الف يا أبوحمد
القصيدة هذى موجودة بمخطوط العبيد وموجوده بكتاب ثانى مؤلفه قحطانى موجود عندى
وكلهم ذاكرين بيتين بس .
بس القصيدة هذى صحيحة وهى راكان بن فلاح وهى اطول من كذا حوالى 12 بيت وانا سامعها وهى من اروع قصايد راكان وقواها ..
وهى راكان بعد ماسلم فيصل بن تركى ,,, فلاح بن مانع للترك.
على العموم حياك الله وماقصرت .. على الرد وانا قلت يمكن عندك معلومات وافيه عن هل قصيدة لينك مدير شبكة العجمان :)
وعلى العموم سمحنا عن القصيدة الثانيه ..
ولاهنت

أخوك الهتلانى مع السلامة

ابومحمد الشامري

31-10-2006, 08:34 AM

htlan

31-10-2006, 08:53 AM

الساعة المباركة يا الهتلاني في اي وقت بس ابغي اوضح نقطة ان فلاح بن مانع ما سلم للاتراك بل اخذته سرية فيصل بن تركي من الدويش وارسلوه صوب عامله في الاحساء وقتل هناك هذي للمعلومية اما بالنسبة للقصيدة السابقة والله اعلم عنها ومسموح في القصيدة الثانية:)

يااا مرحباااا والله ياا بو حمد أخ عزيز وقدير
بس انا أخالفك الراى بنسبه لمقتل فلاح بن مانع
كلامك صحيح أخذتة سرية فيصل بن تركى من الدويش كلامك عدل ..
بس سلمة فيصل بن تركى للأتراك بالاحساء وكان على وقت خورشيد باشا .. الشيخه مى الخليفه بكتابها ذاكره أحد اسباب سوء العلاقه بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا هو فلاح بن مانع ...
وعتقد الاحساء كان بيد الاتراك .. وخورشيد باشا .
وظاهر بدش معك بجدال ... الله يستر :)

وانت اخ عزيز ومنك نستفيد بس انا والله هذااا اللى أعرفه ..

ابومحمد الشامري

31-10-2006, 10:13 AM

مرحبا بالاخ الهتلاني الله لا يجيب الجدال في موضوعنا بالنسبة لمقتل الشيخ فلاح بن حثلين كلنا يعلم انه كان في عام 1260هـ كما ذكره المؤرخين.
اما استيلاء خورشيد باشا على الاحساء فكان في عام 1254هـ انظر: تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والجديد( الجزء الاول ص 267 )تأليف محمد بن عبد الله الانصاري الاحسائي.
في عام 1256هـ رحل خورشيد باشا قائد الحملة المصرية من شبه الجزيرة الى مصر وجعل خالد بن سعود امير في الرياض. انظر تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق ( ص 316 ) تأليف عبد الله بن محمد البسام.

النزاع بين خالد بن سعود وابن عمه عبد الله بن ثنيان والقضاء على حملة خورشيد باشا ( الحملة المصرية ) :
في رجب سنة 1257هـ خرج عبد الله بن ثنيان ال سعود على ابن عمه خالد بن سعود وكتب الى اهل الحريق والحوطة والحلوة: اني اريد تطهير نجد من الجنود الحملة المصرية ، وكان الشيخ عبد الرحمن بن حسن والشيخ علي بن حسين والشيخ عبد الملك بن حسين في الحوطة فأجابوه الى ذلك.
ولما علم خالد بن سعود بذلك خرج من الرياض وقصد الاحساء ودخلها في شعبان من هذه السنة ومعه سليمان بن سعيد امير منفوحة.
اما عبد الله بن ثنيان فقد استولى على قرى الخرج والتي حولها وسار الى الرياض فبايعه اهلها وكان في قصرها حامية من رجال خالد بن سعود وقليل من عساكر الحملة المصرية مع ضابط يسمى الابعج فطلبوا من عبد الله بن ثنيان الامان على ارواحهم فأمنهم.
فخرجوا وسلمو القصر وتم استيلاء عبد الله بن ثنيان على الرياض والخرج والحوطة وما جاورها.
استيلاء عبد الله بن ثنيان على الاحساء وهروب خالد بن سعود:
ولما بلغ ذلك خالد بن سعود وهو في الاحساء تجهز وهو ومن كان معه وخرج من الاحساء ونزل قصر الدمام وهرب عنه اكثر من كان معه فرحل الى الكويت ومنها الى القصيم ثم الى مكة المشرفة.
وفي محرم عام 1258هـ ارسل عبد الله بن ثنيان عبد الله بن بتال امير على الاحساء ومعه عشرون رجلا ثم ارسل عمر بن عفيصان اميرا على الاحساء ومعه مائة رجل وعزل عبد الله بن بتال.
وأخذ عمر بن عفيصان بيعة اهل الاحساء لعبدالله بن ثنيان ثم أمرهم أن يفدوا الى عبد الله بن ثنيان فوفدوا اليه ثم رجعوا.انظر: تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والجديد( الجزء الاول ص 270 ) تأليف محمد بن عبد الله الانصاري الاحسائي.

عودة الامام فيصل بن تركي الى الحكم مرة اخرى:
في عام 1259هـ هرب الامام فيصل بن تركي واخيه جلوي من مصر واستولى على نجد واخذها من ابن عمه عبد الله بن ثنيان ودخل الرياض في نفس العام وقبض على عبد الله بن ثنيان وسجنه.

استيلاء الامام فيصل بن تركي الاحساء وتولية احمد السديري عام 1260هـ:
وفي سنة 1260هـ خرج الامام فيصل بجنوده غازيا على المناصير وسباهم ثم اغار على بني هاجر وسباهم واخذ اموالهم ومن ثم اغار على ال مره ، ثم سار الى قصر الدمام وكان فيه عبد الله بن خليفة حاكم البحرين واولاده فحاصرهم الامام اثنى عشر يوما ثم طلبوا الامان فأمنهم فخرجوا ودخل الامام القصر وجعل فيه مائة رجل مرابطين ثم سار الى الاحساء واقام فيها اربعين يوما ووفد اليه رؤساء القبائل ووفد اليه اهل عمان وبايعوه وجعل احمد بن محمد السديري امير على الاحساء ثم رجع الى الرياض.انظر: تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والجديد( الجزء الاول ص 272) تأليف محمد بن عبد الله الانصاري الاحسائي.
يتبين فيما ذكر المؤرخين سابقا ان حملة خورشيد باشا انتهت مع استيلاء عبد الله بن ثنيان على حكم نجد والاحساء في عام 1257هـ وبعدها عاد الى الحكم الامام فيصل بن تركي في عام1259هـ واستولى على الاحساء عام 1260هـ ونصب اميرا على الاحساء احمد بن محمد السديري فهو الذي قتل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين في الاحساء بامر الامام فيصل بن تركي.
وان شاء الله اني افدتك اخي الهتلاني

htlan

31-10-2006, 02:57 PM

مرحبااا ألف يااا ابوحمد

مو معنى أن خورشيد باشا رحل من المنطقه فقد السيطره عليها ؟؟؟

تقول مى الخليفة . أما قبائل النعيم المقيمون فى قطر قرووا عدم دفع الجزية الى عبدالله بن أحمد فى البحرين فأرسل اليهم محمد افندى والى الأحساء قوة نظامة لتأديبهم ولكنها عادت بعد مقتل محمد افندى برصاص وكان ذلك فى عام فى شعبان 1255ه ..
و بدات الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....

وتقول . محمد افندى والى الاتراك كان قادما من عين نجم قاصدا الهفوف حين اطلق عليه النار فأصيب براسه وقلبه وحين علم أحمد السديرى بالأمر خشى أن يتهمه خورشيد باشا بقتله ضلما .
أمر السديرى بأن ينادى المنادى أن من يعرف من قتل محمدأفندى له خمسمائة ريال ...
وأرسال خورشيد باشا والى بدل محمد افندى

يعنى أحمد السديرى موجود ولاتراك مسيطرين على الاحساء ...
وثانى شى تاريخ حادثة فلاح وهروبه 1255ه كما ذكرة..
وربطت مى الخليفة حادثة فلاح بجزء من خلافات الاتراك ...

ويقول الباحث سلطان بن خالد
يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...

وذكر محمد ال عذبة فى كتابة ان فلاح بن مانع ارسل للأ حساء وقتله الاتراك بالأحساء .......

ابومحمد الشامري

31-10-2006, 06:20 PM

مرحبا بالاخ الهتلاني كلام مي الخليفة ما عليه غبار وصحيح مية بالمية ولكن الغير صحيح هو تعليقك على مي الخليفة لانك فسرت الاحداث التاريخية بمقياس خاطئ وسوف اذكر لك الاخطاء التي وقعت فيها.

اولا احمد بن محمد السديري اصبح واليا على الاحساء في عهد خورشيد باشا في عام 1255هـ وبعدها عزله في اخر عام 1255هـ .
وكل هذا الحديث في عام 1255هـ وبعد رجوع الامام فيصل بن تركي الى سدة الحكم اصبح احمد السديري في عام 1260هـ واليا على الاحساء مرة اخرى اذا:
احمد السديري اصبح واليا على الاحساء في فترتين :
الفترة الاولى في عهد خورشيد باشا عام 1255هـ .
الفترة الثانية : في عهد الامام فيصل بن تركي عام 1260هـ.

ذكر استيلاء خورشيد باشا على الاحساء:

لما رحل الامام فيصل بن تركي الى مصر كتب خورشيد الى عمر بن عفيصان ان يتوجه اليه مع جماعة من اعيان اهل الاحساء ولما خرجوا من الاحساء امر عمر بن عفيصان اهل الاحساء ان يتوجهوا الى خورشيد وهرب هو الى الكويت ولما وصل اهل الاحساء الى خورشيد اعطاهم الامان وامرهم بالرجوع الى وطنهم وارسل معهم احمد بن محمد السديري امير على الاحساء ومعه 130 فارسا من العساكر الحملة المصرية رئيسهم ابو حزام المغربي ثم اتبعهم بالفاخري ومعه 50 فارسا ثم ارسل محمد افندي لسن الضرائب وترتيب طرق الجباية التي لم تكن معروفة ولا مألوفة في تلك البلاد واستمرت الحال على ذلك الى شعبان سنة 1255هـ.

ذكر مقتل محمد أفندي غيلة في الاحساء:

كان محمد افندي يخرج كل يوم بعد صلاة العصر الى عين نجم للاستحمام والاستجمام ويعود بعد صلاة المغرب وفي شعبان سنة 1255هـ جلس له كمين في شجر النخيل التي في طريقه الى عين نجم ولما رجع بعد صلاة المغرب اطلقوا عليه الرصاص فأصيب في رأسه وقلبه فخر صريعا يتخبط في دمه ومات من ساعته وحُمل الى بيته وبث احمد السديري الجواسيس وجعل لهم جوائز اذا عرفوا قاتله ودلوا عليه فلم يعثر على خبر ولما بلغ خورشيد قتله ارسل بدلا له وزيادة للجيش المرابط في الاحساء.
وفي اخر سنة1255هـ عزل خورشيد احمد السديري عن امارة الاحساء وارسل عيسى بن علي بن فايز من اهل حائل واليا على بيت المال في الاحساء.
وفي سنة 1256هـ في شهر صفر أرسل خورشيد حمد بن مبارك رئيس قرية حريملاء اميرا في الاحساء.(1)
(1) انظر: تحفة المستفيد بتاريخ الاحساء في القديم والجديد( الجزء الاول ص 268 )تأليف محمد بن عبد الله الانصاري الاحسائي.
وانظر: تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق ( ص 215) تأليف عبد الله بن محمد البسام.
وبعدها توالت الاحداث التي ذكرتها سابقا في ردي قبل هذا الرد.

اما عن قول الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين فقال عن مقتل فلاح بن حثلين وانه حدث في عام 1260هـ وفند الكثير من الروايات عن لجوئه الى بعض مشايخ القبائل وعن سبب نهبه لقافلة الحجاج الايرانيين .انظر تاريخ قبيلة العجمان دراسة وثائقية( ص49 - 50 - 51 ).
اما هذه العبارة التي قلت:
يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...

وهذا ليس صحيح لان الدكتور سلطان بن حثلين لم يذكر الدولة العثمانية بل قال فيما نصه:
ويبدوا ان قرار الامام فيصل بن تركي بقتل فلاح بن حثلين كان قرار سياسيا فقد كان الامام فيصل في ذلك الوقت يريد ان يوطد الامن في المنطقة الشرقية وبخاصة امن الحجاج وعدم تعرض القبائل لهم. انظر تاريخ قبيلة العجمان دراسة وثائقية( ص 53 ) تاليف الدكتور سلطان بن خالد بن حثلين
اما ما قلت ان محمد ال عذبة المري صاحب كتاب الدرة من اخبار قبيلة ال مرة عندما قلت:
وذكر محمد ال عذبة فى كتابة ان فلاح بن مانع ارسل للأ حساء وقتله الاتراك بالأحساء .......

فارجوا تزويدي برقم الصفحة من الكتاب نفسه.

الخلاصة:
كل الذي ذكرت اخي الفاضل كان في احداث عام 1255هـ قبل مقتل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين بخمس سنوات حيث كان مقتله في عام 1260هـ في عهد الامام فيصل بن تركي كما ذكرت في ردودي الاولى.

وشكرا

htlan

31-10-2006, 08:33 PM

يااا هلا بالأخ ابو حمد
انا ما فسرت لك شى انا نقلتلك اللى ذاكرتة مى الخليفه ..
تقول مى الخليفة . أما قبائل النعيم المقيمون فى قطر قرووا عدم دفع الجزية الى عبدالله بن أحمد فى البحرين فأرسل اليهم محمد افندى والى الأحساء قوة نظامة لتأديبهم ولكنها عادت بعد مقتل محمد افندى برصاص وكان ذلك فى عام فى شعبان 1255هجرى
و بدات الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....

انظر التاريخ ؟؟؟ 1255 هجرى المصدر هو الاسطوره والتاريخ الموازى صفحه .224
وهى ذاكره احمد السديرى كان بالاحساء يعنى تحت ولايت الأتراك ..
وين الخطا اللى فسرت وبعدين شدعوا انا فسرت شى ...

بعدين تقول كلامى انا اللى ناقله عن سلطان بن خالد غير صحيح ؟؟؟
ترا صعبه على وبحقى وانا اخوك انى انسب شى لرجال ما قاله ولا هى من عوايدنا وانا اخوك ...

سلطان بن خالد قال ...

يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...
أنظر كتاب تاريخ العجمان دراسة وثائقيه
سلطان بن خالد طبعه سنة 1998 صفحه 61 وابشرك الكتاب عندى ...

أما الكاتب محمد بن راشد ال عذبه قال .

بعد مقتل فلاح بن مانع ال حثلين من قبل عسكر الاتراك بالحساء ...

المصدر الدره من أخبار قبيلة ال مره
طبعة 2001 . صفحه 189

أخوك الهتلانى

ابومحمد الشامري

31-10-2006, 09:25 PM

مرحبا بالاخ الهتلاني كلام مي الخليفة صحيح وهذا الشيء ما جابتها من عندها فالمرجع هنا مؤرخين نجد مثل ابن بسام وابن بشر والانصاري الاحسائي وانما هي ناقل ماجرى الاحداث وكما قلت لك هذه الاحداث عام 1255هـ وليس عام مقتل فلاح عام 1260هـ ولا اريد ان اعيد كلامي الذي قلت:)
اما بالنسبة لما قاله الدكتور سلطان بن حثلين فهو كما قلت ولا اتهمك لا سمح الله ولكن لعل القلم سقط سهوا وذكرت الدولة العثمانية وبما انك ذكرت الان الصفحة فيمكن ان الطبعة التي موجودة عندك غير المنقحة او تكون الطبعة الاولى لان هذا الكلام غير صحيح ولا يطابق الحدث التاريخي الذي رصده المؤرخين في كتبهم في تلك الحقبة.
اما ما يخص محمدال عذبة فإن ذكر هذا الامر فهو غير صحيح لانه باحث وليس بالمؤرخ وكلامه مردود عليه فيما قاله المؤرخين في الاحداث التي ذكرت آنفا.
واستدل على ما قلت في تاريخ مقتل فلاح بن حثلين في عام 1260 زيادة على مصادري السابقة ، وهي رواية الشيخ عبد الله الدامر حين قال:
ص 47 تصحيح قصة فلاح مع الحجاج

(قصة فلاح بن حثلين مع الحجاج)

كانوا العجمان بالاحساء برئاسة فلاح بن حثلين وكان فلاح ياخذ على حجاج الاحساء والقطيف وايران اتاوة ويرفق معهم رفق حتى يتعدون الدهناء ، وفي عام 1260 هـ أو 1261 هـ حسب رواية المؤلف قدم حجاج من ايران وهم عادة يركبون من بندر عباس وينزلون في العقير ويستقبلهم رجل يدعي حريبي من اهل الاحساء حملدار أي صاحب حملة ويحملهم على الركايب وينزلهم في خيامه غرب الرقيقة على ماء يسمى ريق البنات ويجتمعون عنده حجاج ايران والقطيف والاحساء ثم يمشى بهم للحجاز وفي كل سنة ياتي فلاح بن حثلين وياخذ منهم وفي هذه السنة كان فلاح نازح من الاحساء وحضر اخيه حزام واخذ حقه منهم وارفق معهم رفق وبعد ذلك جاهم فلاح يطلب منهم حقه وقالوا له لقد جاءنا اخيك حزام واعطيناه مالكم علينا وذهب لاخيه يطلب منه ما اخذه من الحجاج ورفض حزام ان يعطيه شئ ورجع فلاح للحجاج وانذرهم وهددهم بانه سياخذهم ان لم يعطوه حقه وقالوا لقد اعطيناه اخيك ورفقه معنا ذهب فلاح للعجمان وقال هؤلاء حجاج الرافضة من بلاد فارس ومن الاحساء والقطيف ومعهم مال وخير كثير وقالوا له العجمان بما فيهم الفارس محمد الطويل عيب وحرام واخيك ماخذا عليهم ومرفقا معهم رفق ، ولقد سمعت بان عبد الله بن خميس قال ان العجمان يسرقون الحاج وقال لي بعض العجمان سنرد عليه لاننا ليس من يسرق الحاج والذي يسرق الحاج هم هذيل والشيابين وقلت لا تعارضونه وانا عارف قصد بن خميس ولكنه اخطاء في كفه للعجمان والذي سرق الحجاج هو فلاح بن حثلين ومعه بعض القبائل الساكنين بالاحساء ومنهم سبيع كانوا جيران له وهجموا عليهم وشردوهم ونهبوهم ولما عرف الامام بما حصل ضاقت الوسيعه على فلاح وراح لمنديل بن غنيمان شيخ الملاعبه من مطير اما بن هادي لم اسمع بانه ذهب له وكان بن غنيمان صديق له وقال بن غنيمان انا ماني بمزبنك من ابن سعود ولكن تبغينا نشمل بالمظهور حتى ناتي ابن سويط والا نضرب على ديرة الدواسر يلين ندخلك نجران قال فلاح لا وصلني للدويش واوصله للدويش على جوده وليس معه سوى ثلاثة بيوت غير بيته صبيان ورعيان له واما العجمان تبرءوا منه ورحلوا جنوب الى يبرين برئاسة الفارس محمد الطويل.
قال الدويش لفلاح انا ساذهب للرياض لاطلب العفو لك من الامام ولكن الامام لم يعفوا عنه ولم يقبل وساطة الدويش ولو ان الدويش رايته بيضاء كان ارسل لفلاح راعي ذلول لينذره ويخبره بان الامام لم يعفوا عنه ويقوله كان له مخلب فيحفر وان له جناح يطير ولكن الدويش لم يفعل ذلك وجلس عند الامام حتى وصل مع السرية وقبضوا عليه وقيدوه بالحديد وارسلوه للاحساء وقتل هناك .

عبداللـه

01-11-2006, 10:45 AM

ابوحمد يوجد شايب الله يطول بعمره وذا كرته جدًا قويه عمره تجاوز الخامسه والتسعين واعتقد انه سيثري المنتدى ويقطع كثير من الجدل القائم !!!!! حيث اتضحلى ان بعض الجيل الصاعد لايعرف ان كان لفخضه امير اولا مع الاسف لخروجى عن الموضوع ! وتقدر باى وقت شئة التصال فينى لترتيب موعد للقاء ودمتم...............

عبداللـه

01-11-2006, 10:52 AM

مكررلفخذه!!!!!!!!! لللتصحيح

ابومحمد الشامري

01-11-2006, 12:35 PM

مرحبا بالاخ العزيز عبد الله ابو غصاب والله حنا نتشرف برواة شيبانا فهم الاصل والمصدر لتاريخ القبيلة.
ويمكنك ارسال لي رساله بهذا الخصوص.

htlan

01-11-2006, 03:49 PM

مى الخليفة الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....
يعنى العثمانيين لهم يد على الاحساء ..وذاكره التاريخ 1255هجرى .

المصدر هو الاسطوره والتاريخ الموازى صفحه .224

وانت تقول او المؤرخين مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى . يعنى الفرق بين التارخين خمس سنوات ..

وأبن بشر يقول أنه فى أواخر عام 1261 هجرى أقبل حجاج كثير من الاحساء والبحرين والقطيف والعجم فرصد لهم فلاح بن حثلين .. ابن بشر

المصدر كتاب الضاهرى صفحه 60 والضاهرى ناقل عن ابن بشر

يقول اواخر 1261 هجرى وعتقد اذا مانى غلطان هروب فلاح دام سنه او اقل شوى وانت تقول او المؤرخين يقلون مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى ؟؟؟؟ وين الصواب ...

وبعدين يااا ابوحمد اذكرلك كلام خالد بن سلطان تقولى كلامك غير صحيح ... اللى هو .

يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...
وبعدين اعطيك المصدر تقولى النسخه اللى عندك قديمه او مومنقحه ...
للعلم ترااا مع خالد بن سلطان دكتور تركى وستاذ تاريخ ...

وبعدين أذكرلك مصدر الأستاذ محمد بن راشد تقولى عطنى الصفحه والمصدر اذكرلك اصفحه وبعدين تقولى كلامه مو صحيح ومردود عليه يا أخى ترااا محمد بن راشد محايد يعنى لاهو سعودى ولا عجمى عشان يجامل أحد او يجامل ال سعود ...

انا ذكرتلك ماقريت عنه ..

ذكر محمد بن راشد ناقل من فهيد بن رفعه يقول...

حرب قدام بين يام ومطير مع مطير قبائل أخرى وهذى الوقعه فى عهد فيصل بن تركى وهذى الوقعه هى رد فعل يام بعد تسليم مطير لبن حثلين للأتراك ومن ثم قتله فى عام 1262 هجرى ...

المصدر كتاب محمد بن راشد العذبه صفحه 189 .

وبعدين ان ذكرت مقتل الامير فلاح بن حثلين فلاح بن مانع أمير من امراء العجمان اللى حنى والله نفتخر فيه رجل شجاع وماكان سروق بل كان فارس شهم ونفتخر فيه ...بل كان هو احد ابرز عقداء وأمراء مناخ الرضيمه .
سالفت الحجاج .. كانة بزمن لا أمن ولا أمان أن ناس تحارب عشان ناقه ..
وناس تحارب عشان مرعى .. يعنى فلاح غزا الحجاج هم حجاج الفرس والبحرين والقطيف شيعه لم يدفعو الاتواه لفلاح . وبعيد كل سنه يمرون الحجاج براضى العجمان ويدفعون التواه هل هاجمهم فلاح ؟؟ بل كان هو بنفسه يحميهم .. بعدين هم فى زمن حتى الحاكم يفرض الجزيه على البدو اللى مايدفع يحارب ويقتل ..
وبعدين كل الناس بالوقت ذاك يتحاربون ويغزون بعض ..مايقلون القبايل الفلانيه سرقة حتى عبد العزيز كان يغزى ... يعنى وقفت على الامير فلاح وصار سووق ....

اللى احب اقوله الامير فلاح بن مانع موب سروق بل فارس انا والله افتخر فيه وعندى والله يسوى ثلاثين ملك ..
وبعدين اللى يقول العجمان يسرقون الحجاج .. فى مؤرخين تلفضو على العجمان أكثر من الكلام هذاا ...
مو معناه هذاا حنى حط الوم على شخص واحد بختاصر الوقت اللى على زمن فلاح وقت غزو وسلب ونهب وسرق كل القبائل تسلب وتنهب ..

وكبر دليل على ان مقتل فلاح بن مانع ضايق او لم يكون اغلب العجمان راضين عن مقتله قول شاعر العجمان عبلان بن سعد ال مصرا معروف منهو عبلان وتقديره عند العجمان وعند غير العجمان حتى محمد بن خليفه قال لو عبلان طلبنى ستره هى قريه بالبحرين لعطيته يهااا بسب قصيدة لعبلان ..
يقول عبلان عن مقتل فلاح ... وانت اعتقد تعرف القصيده كامله

غير اهدينا له الصفرا كروش=
=نبغى الطول مهارن تقاد
فجازونا بذبحتهم فلاح=
=عند الله فى هل الخونه مراد

حتى نخله ذكرت ان مقتل فلاح بن مانع أحدث جرح فى قلوب العجمان
أخوك الهتلانى

htlan

01-11-2006, 04:01 PM

ابومحمد الشامري

01-11-2006, 04:22 PM

اخي الفاضل انت خلظت عباس في درباس بعدين محمد بن عذبة كلامه غير صحيح لسبب بسيط:

يقول في هامش صفحة 189 في موضوع معركة قدام:
ان مقتل فلاح بن حثلين كان في عام 1962هـ واتفق المؤرخين على انه في اواخر عام 1260هـ والبعض قال في بداية 1261هـ .
والشيء الثاني والغريب ان محمد بن عذبه يقول ان مطير سلمت فلاح بن حثلين للاتراك!!!!! وهذا كلام عاري عن الصحة وبعدين ما فيه شيء اسمه اتراك هذي حملة مصرية بقيادة خورشيد باشا جاءت من مصر .
بعدين يا اخي انت تستدل بمقياس خاطئ وتقول هروب فلاح بن حثلين وليس مقتله ولم تطرق مي الخليفة الى حادثة نهب الحجاج في عام 1255هـ التي كانت سبب في مقتل فلاح بن حثلين.
اريد ان سألك وجاوبني اخي العزيز الهتلاني:
انت تستدل بكلام الباحث محمد بن راشد ال عذبة من الناحية التاريخية وتضرب صفحا عن كلام المؤرخين اذا ما رأيك بما قاله الباحث في هامش صفحة 189 عند ذكره لمعركة قدام قال:
قدام: بين يام ومطير ومعهم قبائل اخرى ، وهذه الوقعة في عهد الامام فيصل بن تركي ، وبما ان هذه الوقعة هي ردة فعل يام بعد تسليم مطير ابن حثلين للاتراك.
هل هذا الكلام صحيح واريد مصدر كلامه هل ذكره ابن حثلين في كتابه واين السرية التي ارسلت من قبل الامام فيصل بن تركي لاخذ ابن حثلين وارساله للاحساء؟
اخي العزيز الهتلاني لا تتشعب في الكلام والله خابر اللي قلت واكثر منه بس اللي ابغيك توصله ان اللي قتل فلاح بن حثلين عام 1260هـ هو امير الاحساء احمد السديري من صوب الامام فيصل بن تركي وليس الاتراك ولا يوجد شيء اسمه الاتراك في كتب التاريخ بل الحملة المصرية بقيادة خورشيد باشا القائد المصري للحملة وان الحملة المصرية قضى عليها بعد قدوم عبد الله بن ثنيان وبعدها رجع الامام فيصل بن تركي الى الحكم وحكم الجزيرة في عام1259هـ.
لذا اخي الكريم انصحك بقراءة اخبار نجد والحجاز لابن بسام وغيره من كتب مؤرخين نجد الذين ارخوا بالسنوات خير لك من الرجوع الى الكتب الحديثة والتي ترجع الى هذه الكتب لانها هي الاصل.
وشكرا

htlan

01-11-2006, 04:42 PM

عباس ودرباس ماعرفهم عشان أخلطهم ..
مادرى كان انت خالطهم
مى ذاكره هروب فلاح ماذكرت تفاصيل هروبه ادرى وعارف الشى هذااا
بس كلنا عارفين سبب هروب فلاح ..
انا نقلتلك كلام محمد بن راشد ال عذبه نعم ذكر فلاح بن حثلين الكتاب موجود وتقدر تردله وتقراه .. وبعدين اذا هو ماذكر سرية فيصل شل مشكله ترى اغلب الكتاب ما يعطيك أدق التفاصيل .. هو قال قتله التراك بالاحساء ..
والى مصر تركى ويرجع للدوله العثمانيه يعنى هم الاتراك كانوا يحكمون مصر .. حملت ابراهيم بشا أنطلقت من مصر يو أقوا القبض على عبدالله ال سعود ارسلوه لتركيا وقتل فيها .... الاتراك هم مصيطرين او محتلين مصر .. فهمت الحين شلون ... الخلاصه ... ماذكره خالد بن سلطان هو

يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...

وبعدين انت تنصحنى بقرايت الكتب اللى ذكرت انا اعرفها قبل لا تطلع شبكة مجالس العجمان ..
وانا انصحك كثر من قرائة
الكتب وبتعد عن المصادر اللى توالى الحكام ..

وبعدين دام السالفه وصلت خلط عباس بدرباس ..
خلاص صق باب النقاش اللى عندك قلته واللى عندى قلته ..
وسلامتك

ابومحمد الشامري

01-11-2006, 04:46 PM

ناتي الان الى التعقيب على كلامك الذي ذكرت وسوف يكون حديثي باللون الازرق مجيبا على ما ذكرت:

مى الخليفة الخلافات بين محمد على وقائدة الميدانى خورشيد باشا وزاد من تعقيد الامور المصادمات بين الولاة المصريين فى الجزيرة العربية اضافة الى هروب زعيم العجمان فلاح بن حثلين ....
يعنى العثمانيين لهم يد على الاحساء ..وذاكره التاريخ 1255هجرى .

المصدر هو الاسطوره والتاريخ الموازى صفحه .224

اذا انت تعيد نفس الكلام وهو عام 1255هـ وليس عام 1260هـ عندما اخذ قافلة الحجاج

وانت تقول او المؤرخين مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى . يعنى الفرق بين التارخين خمس سنوات ..

وأبن بشر يقول أنه فى أواخر عام 1261 هجرى أقبل حجاج كثير من الاحساء والبحرين والقطيف والعجم فرصد لهم فلاح بن حثلين .. ابن بشر

المصدر كتاب الضاهرى صفحه 60 والضاهرى ناقل عن ابن بشر

يقول اواخر 1261 هجرى وعتقد اذا مانى غلطان هروب فلاح دام سنه او اقل شوى وانت تقول او المؤرخين يقلون مقتل فلاح بن حثلين 1260 هجرى ؟؟؟؟ وين الصواب ...
ارجع الى كتاب الدكتور سلطان بن حثلين ذكر 1260هـ وذكر 1261هـ من اقوال المؤرخين ص49

وبعدين يااا ابوحمد اذكرلك كلام خالد بن سلطان تقولى كلامك غير صحيح ... اللى هو .

إي نعم غير صحيح ولا يوجد هذا الكلام في الطبعة الثانيه ارجوا الرجوع الي هذه الطبعة
يبدو أن قرار فيصل بن تركى بقتل فلاح كان قرار سياسى فقد كانت الدوله العثمانية فى ذلك الوقت تريد من الامام فيصل أن يوطد الامن فى المنطقه الشرقية ...
وبعدين اعطيك المصدر تقولى النسخه اللى عندك قديمه او مومنقحه ...
للعلم ترااا مع خالد بن سلطان دكتور تركى وستاذ تاريخ ...

وانا اقر على ذلك وبحكم تخصصي كمؤرخ خريج من كلية الاداب تخصص تاريخ اعرف انا ما قلته هو الصحيح وبإمكانك الوثوق بما اقول:)
وارجع الى الطبعة الثانية ولفظ الدولة العثمانية غير صحيح كما قلت انت

وبعدين أذكرلك مصدر الأستاذ محمد بن راشد تقولى عطنى الصفحه والمصدر اذكرلك اصفحه وبعدين تقولى كلامه مو صحيح ومردود عليه يا أخى ترااا محمد بن راشد محايد يعنى لاهو سعودى ولا عجمى عشان يجامل أحد او يجامل ال سعود ...

انا ذكرتلك ماقريت عنه ..

ذكر محمد بن راشد ناقل من فهيد بن رفعه يقول...

حرب قدام بين يام ومطير مع مطير قبائل أخرى وهذى الوقعه فى عهد فيصل بن تركى وهذى الوقعه هى رد فعل يام بعد تسليم مطير لبن حثلين للأتراك ومن ثم قتله فى عام 1262 هجرى ...

ليس صحيح كما ذكرت اعلاه وانا اعلم من محمد بن عذبة بهذه المعركة وسمعت شريط ابن رفعة الفهادي لان كلام عبد الله الدامر هو المقدم عندي فهو الاصح لمطابقته للاحداث التاريخية وهو يقول غير الذي ذكرت

المصدر كتاب محمد بن راشد العذبه صفحه 189 .

وبعدين ان ذكرت مقتل الامير فلاح بن حثلين فلاح بن مانع أمير من امراء العجمان اللى حنى والله نفتخر فيه رجل شجاع وماكان سروق بل كان فارس شهم ونفتخر فيه ...بل كان هو احد ابرز عقداء وأمراء مناخ الرضيمه .
سالفت الحجاج .. كانة بزمن لا أمن ولا أمان أن ناس تحارب عشان ناقه ..
وناس تحارب عشان مرعى .. يعنى فلاح غزا الحجاج هم حجاج الفرس والبحرين والقطيف شيعه لم يدفعو الاتواه لفلاح . وبعيد كل سنه يمرون الحجاج براضى العجمان ويدفعون التواه هل هاجمهم فلاح ؟؟ بل كان هو بنفسه يحميهم .. بعدين هم فى زمن حتى الحاكم يفرض الجزيه على البدو اللى مايدفع يحارب ويقتل ..
وبعدين كل الناس بالوقت ذاك يتحاربون ويغزون بعض ..مايقلون القبايل الفلانيه سرقة حتى عبد العزيز كان يغزى ... يعنى وقفت على الامير فلاح وصار سووق ....

اللى احب اقوله الامير فلاح بن مانع موب سروق بل فارس انا والله افتخر فيه وعندى والله يسوى ثلاثين ملك ..
وبعدين اللى يقول العجمان يسرقون الحجاج .. فى مؤرخين تلفضو على العجمان أكثر من الكلام هذاا ...
مو معناه هذاا حنى حط الوم على شخص واحد بختاصر الوقت اللى على زمن فلاح وقت غزو وسلب ونهب وسرق كل القبائل تسلب وتنهب ..

وكبر دليل على ان مقتل فلاح بن مانع ضايق او لم يكون اغلب العجمان راضين عن مقتله قول شاعر العجمان عبلان بن سعد ال مصرا معروف منهو عبلان وتقديره عند العجمان وعند غير العجمان حتى محمد بن خليفه قال لو عبلان طلبنى ستره هى قريه بالبحرين لعطيته يهااا بسب قصيدة لعبلان ..
يقول عبلان عن مقتل فلاح ... وانت اعتقد تعرف القصيده كامله

غير اهدينا له الصفرا كروش=
=نبغى الطول مهارن تقاد
فجازونا بذبحتهم فلاح=
=عند الله فى هل الخونه مراد

اخي العزيز هذا ما قاله الشيخ عبد الله الدامر وبين ان العجمان تخلوا عن فلاح بن حثلين بعد هذه الحادثة وذهبوا بقيادة محمد الطويل الى يبرين والحق يقال ان فلاح بن حثلين اخطأ كما ذكر عبد الله الدامر لان اخيه حزام بن مانع اخذ الاتاوة من الحجاج وعلموه العجمان ولكن فلاح اصر على الاخذ الاتاوة مرة ثانيه.
وارجع الى رواية عبد الله الدامر رحمه الله

والخيانه هنا اتت من الدويش وليس من احد غيره لانه ما اخبر فلاح ان الامام فيصل بن تركي لن يصفح عنه
حتى نخله ذكرت ان مقتل فلاح بن مانع أحدث جرح فى قلوب العجمان

وهذا اعرفه وليس بالجديد

أخوك الهتلانى

ابومحمد الشامري

01-11-2006, 04:51 PM

سؤال اخير يا اخ هتلاني:

هل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين قتل بامر الامام فيصل بن تركي او بأمر الاتراك وخورشيد باشا ؟:)

htlan

01-11-2006, 04:57 PM

سؤال اخير يا اخ هتلاني:

هل الشيخ فلاح بن مانع بن حثلين قتل بامر الامام فيصل بن تركي او بأمر الاتراك وخورشيد باشا ؟

الى انا فهمت ان اللى القا القبض على فلاح هو فيصل وسلمه للأتراك بالأحساء وقتل ...

ابومحمد الشامري

01-11-2006, 05:04 PM

الى انا فهمت ان اللى القا القبض على فلاح هو فيصل وسلمه للأتراك بالأحساء وقتل ...

اذا الامام فيصل بن تركي هو حاكم البلاد وهو الذي يامر وهو الذي ينفذ ولا احد يملي عليه شيء لانه حاكم البلاد وهذا دليل ان قتل فلاح بن حثلين كان بيد الامام فيصل لا بيد احد فهو الذي يعاقب وهو الذي يصفح وليس الاتراك او خورشيد باشا كما ذكرت.
هذا اللي بغيت اوصل له ورحم الله والديك قضى الامر الذي فيه تستفي لاهنت يا الهتلاني على المناقشة الطيبة وفمان الله:)

عبداللـه

02-11-2006, 12:57 PM

مشكور على الرد تم ارسال رساله لعنايتك وان لم تصل فرجو المعذره حيث انى عليمى بالكمبيوتر ومن حوليى من الشباب.......... ودمتم